Управленческое консультирование - 3
Aрхив
Все выпуски
Архив форумов
Разделы
Управленческое консультирование - 3
Поддержка принятия решений для управленческого консультирования
|
Миссия как управленческий инструмент
|
Не заумное моделирование
|
QMS. Внутренний аудит системы качества
|
Несмотря на все наши усилия (консультантов), клиенты (бизнесмены) еще чему то учатся :-)
|
Ретростандарты проектирования и управления. Хорошо забытое старое или хлам истории?
|
Язык описания бизнгес-процессов
QMS. Внутренний аудит системы качества
By Д.П. on Пятница, Февраль 09, 2001 - 12:03:
Существует 2 полярных мнения на обучение внутренних аудиторов системы
качества:
1)Современные принципы и подходы управления качеством пришли с Запада -
хорошее обучение может быть только в ЗАПАДНЫХ компаниях.
2)Западные консультанты не знают российской специфики - хорошее обучение
может быть только в РОССИЙСКИХ компаниях.
Какое из них, на Ваш взгляд, верно?
By Д.П. on Пятница, Февраль 09, 2001 - 12:09:
И еще.
В данный момент курсы по системе качества проводятся, на сколько мне известно
в ЛАНИТе, в Stins Coman и других компаниях.
Какие, на Ваш взгяд, наиболее эффективны? - с точки зрения получения реальных
неповерхностных знаний.
By А.Г. on Пятница, Февраль 09, 2001 - 21:14:
А насколько в наших условиях актуальны штучки типа Total Quality или Just in
Time? При общем раз_Х_ве, Х = подставить в меру испорченности каждого. :-)
Кстати, был тут как-то стеб над буржуйским консалтингом, которому не помню
вслух ли я радовался, но что радовался, несомненно, ибо как же не порадоваться
стебу над буржуинами?
А недавно мне товарищ рассказывал, в российском отделении Артура Андерсена
работает, как у них тайм-менеджмент поставлен - у меня аж слюнки потекли...
Батюшки, думаю, коммунизьм в 1980 году в отдельно взятой фирме, ей-ей. :-)
Конечно, оно вполне может совмещаться с меньшим умением думать и размышлять,
однако как минимум в одной этой чрезвычайно симпатичной мне области они меня
сразили наповал...
By Д.П. on Понедельник, Февраль 12, 2001 - 18:13:
Приветствую Вас, А.Г.!
Как ни странно, но сегодня "штучки типа Total Quality или Just in Time"
похоже поднимаются на новой волне и еще более осознанно, чем раньше.
О Just in Time я судить могу в меньшей степени, поскольку работаю в сфере
услуг. Но вот TQM, признаюсь честно, это одна из моих целей. Правда долгосрочно
пока. Т.к. для начала необходимо хотя бы наладить элементарный Quality
Management.
Кстати, очень интересно узнать по подробней о том, от чего у Вас слюньки
потекли..:)
By А.Г. on Понедельник, Февраль 12, 2001 - 21:12:
***Кстати, очень интересно узнать по подробней о том, от чего у Вас слюньки
потекли..:)
Что самое забавное, как ни странно - ничего особенного. Просто _порядок_. Все
приходят к 9:00. Менеджер в любой момент знает, на каком объекте находится какой
из его сотрудников, чем там занимается, во сколько будет в оффисе или на какой
другой объект поедет. Известно, на какой проект кто должен тратить сколько
времени (не успел подробно расспросить в этой части, в след. раз наверстаю).
Я сейчас не останавливаюсь на теме "порядок vs эффективность: закономерности
взаимосвязи". Сам-то я упорно пытаюсь подводить теоретический базис именно под
бардак. :-) Но сам факт существования порядка, причем в России (они ж с
российскими предприятиями работают!) удивляет и восхищает. :-)
By Д.П. on Вторник, Февраль 13, 2001 - 16:23:
Думаю, здесь хорошенько потрудилась Служба качества.
Наверняка каждый сотрудник при этом хорошо знаком с Политикой качества
компании и с определенной периодичностью принимает участие в мероприятиях по
поиску новых решений в деятельности, направленных на повышение качества...
Может, поинтересуетесь как в артуре с этим дела обстоят?:)
By А.Г. on Вторник, Февраль 13, 2001 - 18:44:
Кто о чем... (забыл, как дальше поговорка?) :-)Хорошо, спрошу насчет их
системы качества.
Хотя вот напр. Time Management International... У них потрясающее оттачивание
качества. Инструктор рассказывал, как их отбирали и обучали - наверно, в
разведку так не отбирают и не обучают...
И что же? Этот отполированный инструктор рассказывал технологии, которые были
придуманы в 1975 году и с тех пор претерпели лишь легкий косметический ремонт и
расширение ассортимента обложек для органайзеров. Так на кой ляд, простите,
такая система качества, которая полирует не то, что надо? (как-то не приходит в
голову удачного сравнения пока).
By Д.П. on Среда, Февраль 14, 2001 - 17:34:
Ну это как раз и говорит о том, что у них далеко не "потрясающее оттачивание
качества"...
Сегодня основным критерием оценки Системы качества является соответствие
требованиям клиентов (качество = Ценность для клиента/Стоимость). А там видимо
об этом забыли...
Кстати, поэтому перед началом оптимизации системы качесва рекомендуют
выделить несколько основных элемента системы управления или несколько основных
процессов в деятельности (зависит от того, на какой подход ориентирована фирма:
функциональный или процессный - в последнее время предпочитают последний), в
которых возникновение отклонений наиболее вероятны и их последствия наиболее
масштабны.
И в последствии фирма уже не распыляет свои услилия и не следует примеру
всемизвестной басни Крылова. А концетрирует основные силы именно на проблеммных
моментах.
Судя по всему в описанном Вами случае акцент был сделан "мимо".
By Ник on Среда, Февраль 14, 2001 - 18:09:
to Д.П.
Среди обучающих организаций по качеству я знаю Европейский Центр по качеству
http://itsoft.ru/clients/eqc/index.htmlи ВНИИС http://www.vniis.ruСам
еще конкретно качеству не учился - пока определяюсь где это делать. Книги читаю.
to А.Г.
А чего Вы так радовались стебу над западным консалтингом? Причины были?
By Д.П. on Среда, Февраль 14, 2001 - 19:23:
К вопросу о тайм-менеджменте...
Только что на глаза попалась классная цитата британского политолога и
экономиста Сирилла Паркинсона: «Каждая работа требует ровно столько времени,
сколько есть на ее выполнение».
By Д.П. on Четверг, Февраль 15, 2001 - 10:31:
Спасибо, Ник, за ссылки! Только вот первая что-то не открывается...
By А.Г. on Четверг, Февраль 15, 2001 - 19:16:
Д.П.) Сегодня основным критерием оценки Системы качества является
соответствие требованиям клиентов (качество = Ценность для клиента/Стоимость). А
там видимо об этом забыли...
Это сказано в предположении, что клиент достаточно умен, чтобы понять, что
ему впиндюривают давно и окончательно устаревшее... А если оно еще облечено в
обложку из крокодиловой кожи и леопардовой шкуры... :-)
Паркинсона я бы поправил и из терминов равенства перевел бы в термины
неравенства. Работа требует _не меньше_ времени, чем отведено... :-)
Нику) А почему бы мне и не порадоваться стебу над западным консалтингом? Во
первых, нефиг Сербию бомбить. Во вторых, нефиг продавать органайзеры 1975 года
изобретения в обложках из леопардовой шкуры. :-) Входит ли в мои конституционные
права право не любить западный консалтинг и радоваться стебу над оным?
By Д.П. on Пятница, Февраль 16, 2001 - 10:06:
Глеб, даже если клиент не "достаточно умен", найдется достаточно умный
конкурент, который объяснит клиенту разницу между устаревшим товаром и
современным. Это нормальная борьба за рынок.
Ясно, что действие конкурента не будет альтруистическим, оно будет
продиктовано именно его Системой менеджмента качества (а точнее ее маркетинговой
составляющей). Чтобы завоевыть потребителя необходимо стремиться к
удовлетворению его потребностей, даже тех, о которых он еще не знает. Но в
последнем же случае потребителю плюс ко всему нужно будет объяснить еще и "Что
ему нужно" и "Почему именно это ему нужно".
Что же касается Паркинсона, поправка принимается :)
By Nik on Пятница, Февраль 16, 2001 - 15:38:
Д.П.
У меня обе ссылки открываются нормально. Попробуйте
так:http://itsoft.ru/clients/eqc/
Если что-то выберете из курсов, сообщите, пожалуйста, результаты исследований
и мотивацию.
Спасибо.
А.Г.
> "Сегодня основным критерием оценки Системы качества является
соответствие требованиям клиентов"
Гм. Зачем же так упрощать. Там довольно много критериев, и этот лишь один из
них. Если остальные не соблюдать - до этого даже дело не дойдет. Кроме того,
качество продукта (услуги) для клиента складывается из функциональности
продукта, качества исполнения продукта и качества сопровождения продукта. И если
эти составляющие находятся в разных пропорциях, а цена примерно одна (весьма
распространенная ситуация), чем измерять будете? Или если качество для одного
клиента значительно важнее цены, а для другого цена важнее чем качество - на чем
будете строить вашу оценку системы качества в данном случае?
И еще. Что-то я не припомню, чтобы западный консалтинг бомбил Сербию. Насчет
органайзеров в крокодиловой коже - не понял, к чему это. Кому-то видимо и такой
товар нужен - диверсификация однако.У меня просто сложилось впечатление, что
на этом форуме принято по умолчанию хаять западный консалтинг в России. Причин,
честно говоря, я пока не вижу. Пословицу про "Если вы такие умные, почему вы
..." знаете? Это и есть основной критерий успешности бизнеса.
By Олег Смирнов on Пятница, Февраль 16, 2001 - 16:04:
Nik, есть еще поговорка "Что русскому хорошо..."И еще : "Кто с мечом к
нам прийдет..."И еще : "Умом Россию не понять..."И еще : "Работа не
волк..."И еще ...
By Д.П. on Пятница, Февраль 16, 2001 - 16:24:
Ник, спасибо. Теперь совсем другое дело (это я о ссылке).
"Там довольно много критериев"
- Безусловно, есть еще: лидерство руководителя; вовлечение работников;
процессный подход; системный подход к менеджменту; постоянное улучшение;
принятие решений, основанное на фактах; взаимовыгодные отношения с поставщиками
(см.ИСО 9001:2000).
Но все-таки первый из них - это ориентация на потребителя. И кстати, это
означает не просто получение продукции, способной удовлетворить максимум
возможных потребностей. Целью здесь является удовлетворение максимума из
РЕАЛЬНЫХ существующих потребностей. Причем потребность также имеет и
функциональную и стоимостную стороны.
By Nik on Пятница, Февраль 16, 2001 - 16:36:
Олегу
Ну, таких поговорок в каждой стране полно. Вроде тенденция перехода к
цивилизованному бизнесу уже начала приобретать смутные очертания. По крайней
мере, из государства уже много не выкачать (бедное оно), для бизнеса приходиться
какие-то конкурентные преимущества создавать. Сейчас вот еще отменят дурацкие
налоги, перейдут на западную открытую систему учета, захотят наши монстры на
западные биржи выходить - и хана российскому консалтингу. Не хватит ни знаний,
ни репутации. Сами-то, господа российские консультанты, по каким книгам учитесь,
а? Уж не тех ли буржуйских консультантов, которых хаете?
By А.Г. on Пятница, Февраль 16, 2001 - 18:38:
Денису)найдется достаточно умный конкурент,
Увы. Я не знаю объяснения этому факту, но конкуренты того же уровня
напальцованности / могучести предлагают в точности то же самое, только с
несколько иным расположением текста в органайзерах и в тигровой шкуре вместо
леопардовой. :-) Я утрирую, но смысл такой. А те, кто предлагает продукт более
высокого качества, прозябают в сравнительной безвестности. Я не знаю, насколько
эти наблюдения в одной очень узкой отрасли технологий верны для других отраслей.
Нику) Про критерии - это Денис сочинил, а не я. :-)
***Что-то я не припомню, чтобы западный консалтинг бомбил Сербию.
Все в природе взаимосвязано. Так можно сказать, что в бомбежках виноваты те
летчики, которые непосредственно нажимали на кнопки. Я считаю понятия морали и
ответственности приложимыми и к нациям, и к группам наций.
***Насчет органайзеров в крокодиловой коже - не понял, к чему это. Кому-то
видимо и такой товар
Моя претензия понятна с учетом сказанного о содержимом этих органайзеров. Оно
не обновлялось сколько-нибудь существенно примерно с 1975 г. Я могу признать
такие сроки нормальными для стрелкового оружия, но не для технологий управления
личным временем.
***У меня просто сложилось впечатление, что на этом форуме принято по
умолчанию хаять западный
Не думаю, что все так мрачно. :-) Во первых, ваше впечатление неверно: не
далее как несколькими экранами выше я именно хвалил западный консалтинг. Во
вторых, мне кажется, это хаянье имеет под собою некоторые содержательные
основания. В третьих, почему бы и не позволить себе толику великодержавного
шовинизьму?
***пока не вижу. Пословицу про "Если вы такие умные, почему вы ..." знаете?
Это и есть основной критерий успешности бизнеса.
Во первых, речь о сравнительном качестве консалтинга, а не бизнеса вообще.
Форма зависимости этих двух вещей - интересный отдельный вопрос. Во вторых,
данном случае нет смысла сравнивать величины функций, можно говорить только о
производных (не о состоянии экономики, а о вкладе, который консалтинг вносит в
ее _рост_).
Небольшое дополнение к "во первых" из области, о которой я могу говорить
более уверенно. Я бы сказал, в буржуинии тайм-менеджерская составляющая общего
развития более равномерно размазана по пространству: многие владеют
джентльменским набором skills и не более того. У нас амплитуда колебаний шире -
более глубокие технологии соседствуют с более широким морем всеобщего р..ва. Это
хуже с точки зрения общей сытости, но лучше с точки зрения интересности жизни.
By Д.П. on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 11:06:
А.Г.: "Я не знаю, насколько эти наблюдения в одной очень узкой отрасли
технологий верны для других отраслей."
Думаю, здесь, действительно, все зависит от отрасли. В какой-то "достаточно
умный конкурент" найдется раньше, в какой-то позже.. Возможно, он будет даже из
схожей отрасли или это будет новая "достаточно умная" фирма, увидевшая слабое
место в этой отрасли. Но все-таки ОН рано или поздно найдется.
"У нас амплитуда колебаний шире - более глубокие технологии соседствуют с
более широким морем всеобщего р..ва."
По поводу амплитуды мне вспомнилась одна очень красивая мысль о человеческом
бытие. Допустим жизнь подобна зебре и состоит из черных и белых полос. После
особенно черной полосы последует особенно белая и наоборот. А что же будет, если
черная полосочка будет совсем тоненькой ... и т.д. Полоски сольются и жизнь
станет серой?..
By Nik on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 12:47:
to Д.П.
Вот так уже значительно лучше, хотя ISO9000(2000) - далеко еще не идеал для
оценки системы качества. Однако мое скромное замечание касалось лишь
предложенной Вами схемы:"Сегодня основным критерием оценки Системы качества
является соответствие требованиям клиентов (качество = Ценность для
клиента/Стоимость)"Простой пример. Две фирмы выпускают продукцию абсолютно
одинаковой ценности для потребителя, однако первая продает ее по 90 центов,
вторая по $1. Согласно предложенной Вами схеме оценки, эксперты дают заключение
(на определенный день), что в первой фирме система качества лучше. Однако первая
фирма через два месяца после экспертизы объявляет банкротство, а вторая
благополучно существует десятки лет. Так в какой фирме система качества была
лучше?К чему это я? Не надо упрощать, а то получится как у булгаковского
Шарика - "Надо все взять, и поделить". Ничего там - на западе (или на востоке? -
читайте японцев, практически все в области качества идет от них) не забыли. И уж
о потребителе они гораздо раньше нас вспомнили.
to А.Г.Прошу прощения насчет критериев, старый волк промахнулся, хе-хе.
Теперь по пунктам:
"Я считаю понятия морали и ответственности приложимыми и к нациям, и к
группам наций"
Нууу, это ОЧЕНЬ страшная позиция. Как доктор говорю, не надо бы так - судить
всю нацию (тем более группы наций) за поступки отдельных людей. Если я правильно
помню - Франция даже отказалась поднимать самолеты со своих баз. Даже если бы
согласилась - нельзя же сейчас судить каждого американца за бомбежки - многие
были против, марши протеста организовывали, Корпус Мира пригнали в Сербию. Так
что страшны такие обобщения.
"Моя претензия понятна с учетом сказанного о содержимом этих органайзеров.
Оно не обновлялось сколько-нибудь существенно примерно с 1975 г"
В общем-то, спрос рождает предложение. Мне лично в существующих органайзерах
всего хватает. Вам чего-то не хватает? Захватывайте рынок :)
"мне кажется, это хаянье имеет под собою некоторые содержательные основания"
Вот это-то мне и интересно. Без сарказма. А пока аргументов не видно.
"почему бы и не позволить себе толику великодержавного шовинизьму?"
А, ну это можно. Правда, лучше бы этим не злоупотреблять в международном
бизнесе. Не поймут-с.
"не о состоянии экономики, а о вкладе, который консалтинг вносит в ее _рост_"
А Вы сумели как-то рассчитать вклад в российскую экономику отдельно западным
и российским консалтингом? Простой пример - надо произвести оценку
функциональности софтверной системы для ее вывода на международный рынок. Вопрос
- каким консалтингом следует ее проводить? Очевидно, что пятерка или
топ-консалтинг будет выглядеть гораздо привлекательнее любого российского топа.
Другой пример - реинжениринг компании от мирового топ-консалтинга при выходе на
крупнейшие мировые биржи ценных бумаг. Есть масса других примеров. Вклад в
российскую экономику таких мероприятий сложно переоценить.
Следующую мысль цитирую полностью: "Небольшое дополнение к "во первых" из
области, о которой я могу говорить более уверенно. Я бы сказал, в буржуинии
тайм-менеджерская составляющая общего развития более равномерно размазана по
пространству: многие владеют джентльменским набором skills и не более того. У
нас амплитуда колебаний шире - более глубокие технологии соседствуют с более
широким морем всеобщего р..ва. Это хуже с точки зрения общей сытости, но лучше с
точки зрения интересности жизни"
Вот этого я вообще не понимаю. "Разруха - не в стране, а в головах" - c.
профессор Преображенский, "Собачье сердце". Я работаю не в консалтинге, а в
крупной российской софтверной компании, но у меня тайм-менеджмент организован
так же, как Вы выше описали про Андерсен Консалтинг - все сотрудники на месте в
09.00, я всегда знаю про каждого - кто на каком объекте, что делает, во сколько
он будет на следующем и что он там будет делать, и в какой момент времени он
находиться в пути и т.д. Я так организовал - потому что это объективно выгодно
для компании - экономятся ресурсы, клиенты уважают сильнее и многое другое. И
если у Вас в российском консалтинге не так - я тогда вообще не понимаю, чему Вы
в области тайм менеджмента можете научить других.
By Д.П. on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 16:21:
Nik, спасибо, очень наглядный пример. Но если поразмышлять, в нем оценивалась
уже, так скажем, производная качества по времени. В момент t0 качество (по
формуле) было выше у фирмы 1, а в момент t1 первая фирма, в отличие от второй,
не смогла предложить потребителю уже никакой ценности. Может быть, качество
нужно определять за достаточно большой период? :)
By Д.П. on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 16:25:
...а если поразмышлять еще, то можно в лоб математически сравнить качество
этих фирм в момент t1.
Фирма 1. Q=0/0=неопределенностьФирма 2. Q=Ценность_Ф.1/Стоимость_Ф.1.
Что больше? Пора вспомнить высшую математику :)
By Д.П. on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 16:29:
Сорри за опечатку:
Фирма 2. Q=Ценность_Ф.2/Стоимость_Ф.2.
By Nik on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 18:53:
Д.П.,ну зачем же так упорствовать в решении нерешаемой Вашим методом
задачи? Сколько не делайте замеров (t1, t2, t3, ...) - в моем примере
банкротство фирмы1 наступит строго через два месяца после оглашения результатов
Вашей экспертной оценки. Вообще системы качества СРАВНИВАТЬ довольно сложно
(сертифицироваться по ISO - гораздо проще), ну и уж никак не таким простым
методом.
By А.Г. on Понедельник, Февраль 19, 2001 - 21:47:
***говорю, не надо бы так - судить всю нацию (тем более группы наций) за
поступки отдельных людей.
Судить не судить, но все же, все же... Впрочем, признаю неправомерность
слишком широких обобщений и предлагаю завершить эту тему.
***В общем-то, спрос рождает предложение. Мне лично в существующих
органайзерах всего хватает. Вам чего-то не хватает? Захватывайте рынок :)
Поправка: речь не столько об органайзерах, сколько о технологиях организации
времени. Материальное их воплощение не так важно, так что слово "органайзер" я
здесь употребляю для простоты и краткости.
По существу: в принципе да, если чем-то удовлетворены, то и нефиг тратить
мозги на изобретение нового. Но: я это понимаю своим рацио с точки зрения
экономической целесообразности, но душа не приемлет с точки зрения общей
гармонии мироздания. Надо улучшать все и постоянно (=кредо). Кстати, не уверен,
что во времена Форда большинство покупателей телег было ими недовольно. Так что
моя позиция в долгосрочной перспективе мб и из экономич. соображений лучше.
***Вот это-то мне и интересно. Без сарказма. А пока аргументов не видно.
Ну, это к критикующим. Я не критикую буржуинский консалтинг как таковой за
недостатком информации. Более того, я склонен думать, что у них очень есть чему
поучиться. Другое дело: я считаю, что у нас _производная_ выше. Т.е. русский
человек способен создавать больше интеллектуального продукта в единицу времени.
А величина _функции_ больше у них, больше накопить успели, не имея революций и
мудрых генсеков.
***А, ну это можно. Правда, лучше бы этим не злоупотреблять в международном
бизнесе. Не поймут-
Угу. Но т.к. тут у нас форум не международный... :-)
***вывода на международный рынок. Вопрос - каким консалтингом следует ее
проводить? Очевидно, что
Кстати, здесь некогда именно подобные случаи были названы как наиболее
уместные для привлечения закордонного консалтинга.
***Следующую мысль цитирую полностью: "Небольшое дополнение к "во первых" из
области, о которой я могу говорить более уверенно. Я бы сказал, в буржуинии
тайм-менеджерская составляющая общего развития более равномерно размазана по
пространству: многие владеют джентльменским набором skills и не более того. У
нас амплитуда колебаний шире - более глубокие технологии соседствуют с более
широким морем всеобщего р..ва. Это хуже с точки зрения общей сытости, но лучше с
точки зрения интересности жизни"
Вот этого я вообще не понимаю. "Разруха - не в стране, а в головах" - c.
профессор Преображенский, "Собачье сердце". Я работаю не в консалтинге, а в
крупной российской софтверной компании, но у меня тайм-менеджмент организован
так же, как Вы выше описали про Андерсен Консалтинг - все сотрудники на месте в
09.00, я всегда знаю про каждого - кто на каком объекте, что делает, во сколько
он будет на следующем и что он там будет делать, и в какой момент времени он
находиться в пути и т.д. Я так организовал - потому что это объективно выгодно
для компании - экономятся ресурсы, клиенты уважают сильнее и многое другое. И
если у Вас в российском консалтинге не так - я тогда вообще не понимаю, чему Вы
в области тайм менеджмента можете научить других.
Я тоже цитирую полностью, потому что совершенно не понял, как ваше
высказывание связано с моим. Я говорил не о том, насколько хорош тайм-менеджмент
в российском консалтинге, а о том, насколько хорошие технологии в области
тайм-менеджмента имеются в России вообще.
By Д.П. on Вторник, Февраль 20, 2001 - 09:52:
Nik,Предлагаю определиться с понятием Качество. Что вкладываем в него мы?
И какова его суть в действительности?
На мой взгляд, сколь бы объемным ни было это понятие, оно не может вместить в
себя все критерии успешности деятельности фирмы, да еще и на перспективу. Так
например, для оценки прибыльности существует ВНД, для оценки способности
рассчитаться по своим обязательствам - показатель ликвидности, а для оценки
вероятности банкротства - Z-счет Альтмана и т.д.
Под качеством же сегодня (повторюсь) подразумевается именно соотношение
ценности к стоимости.
При этом качество, как и любой другой показатель можно прогнозировать,
строить тренды. И предпринимать меры к его повышению в будущих периодах.
Вы согласны?
By Д.П. on Вторник, Февраль 20, 2001 - 10:31:
А.Г.:"Надо улучшать все и постоянно (=кредо)."
- Такое кредо грозит распылением ресурсов, времени. И опять-таки нарушает
один из принципов менеджмента качества.
Прежде всего необходимо выявить проблемные места, то есть с набольшей
ресурсоемкостью (в т.ч. времени-, трудо-, финансоемкостью и т.д.), с наибольшей
дефектоносностью и т.п. И направлять основные воздействия именно на них, не
распыляя силы.
By Nik on Вторник, Февраль 20, 2001 - 11:31:
А.Г.,
"Кстати, не уверен, что во времена Форда большинство покупателей телег было
ими недовольно."
Если мне предложат органайзер (или Форд) лучше, чем у меня уже есть, я, может
быть, его куплю. Но изобретать свой не буду - у меня специализация другая и
задачи совсем другие. Да и подход к решению другой - я изучаю материалы по
стоящей передо мной задаче, и выбираю приемлемое решение из существующих. Зачем
каждый раз изобретать велосипед?
Вы изучили весь достойный материал по современным технологиям организации
времени (включая историю, чтобы лишних шишек не набить), и Вас они (технологии)
не устраивают? Нормальная позиция - предложить что-то лучшее. Это конструктивно
и созидательно. А просто сказать - это плохо, потому что долго не менялось - не
конструктивно, сорри.
Кстати, я полагаю, что в данном вопросе (тайм менеджмент) лучше западных
технологий мы ничего не найдем. На западе для производственного предприятия
обычно от 30% оборота компании - оплата труда (в консалтинге, естественно,
гораздо больше), поэтому одна из наиглавнейших задач - эффективно управлять
рабочим временем каждого сотрудника. У нас ситуация с оплатой несколько другая -
следовательно, приоритеты тоже могут быть другие. Так что все идет своим
чередом.
"я считаю, что у нас _производная_ выше. Т.е. русский человек способен
создавать больше интеллектуального продукта в единицу времени"
Эх, ну не люблю я таких обобщений. Вы каждого русского при этом
подразумеваете? И тех, кто на помойках шарится - бутылки собирает? Или
сравниваете лучших российских физиков/консультантов/бизнесменов со средним
американцем?Если Вы все-таки настаиваете на своей производной - подумайте,
не зависит ли она от степени сытости, и какой результат выдаст функция при
некотором относительном насыщении. А степень этого насыщения для России довольно
невелика - положите по регионам (Выкинув тройку-пятерку крупных городов)
гарантированное соц. пособие 2000р - и работать за значительно бОльшие деньги
будут не более 5% трудоспособного населения, потому что им этого нафиг не надо.
К великому сожалению.
"совершенно не понял, как ваше высказывание связано с моим"
Если честно, я тоже не понял, чего Вы не поняли :) Этот ответ связан не
только с Вашим высказыванием от Февраль 16, 2001 - 18:38 (причем на 100%
связан), но и с высказываниями от Февраль 09, 2001 - 21:14 и Февраль 12, 2001 -
21:12. Кроме того я даже привел пример "насколько хорошие технологии в области
тайм-менеджмента имеются в России вообще" - цитата из Вашего последнего письма.
Когда я организовывал свою работу, я вообще практически ничего не знал о тайм
менеджменте (и сейчас знаю не намного больше), делал то - что мне казалось
очевидным. Поэтому был искренне удивлен, что подобные вещи могут еще кого-то
восхищать.
Кстати, еще раз перечитал начало треда, особенно заинтересовало
противопоставление Total Quality Management и Time Management. Там были
размышления типа мне сейчас TM не нужен, я TQM занимаюсь и наоборот. А теперь
давайте вместе подумаем - возможно ли одно без другого :). Сразу скажу, мой
ответ - TQM без практически идеального TM вообще существовать не может, а TM без
приемлемого QM - просто никому не нужен, хе-хе.
By Олег Смирнов on Вторник, Февраль 20, 2001 - 11:55:
А вот здесь я с Ником полностью согласен "...и работать за значительно
бОльшие деньги будут не более 5% трудоспособного населения, потому что им этого
нафиг не надо. К великому сожалению"
И к моему великому сожалению и разочарованию.Это просто катастрофа ! Не
нужна русскому человеку большая зарплата, точнее хотелось-бы, но чтоб не
работать.
Ник, но здесь и противоречие, к которому я вел.Если западные технологии
менеджмента ориентированы на мотивацию, то они в России и работать не будут.
Тупик, ибо чрезмерно жесткий менеджмент также слабо эффективен, как и пряник.
Не кажется-ли, что русскому человеку сначала нужно прививать правильную
идеологию жизни ?
By Nik on Вторник, Февраль 20, 2001 - 18:19:
Олег,
Технологии менеджмента всегда ориентированы в том числе и на мотивацию. Без
нее никакого менеджмента не получиться - люди без мотивации просто не работают,
так что управлять будет некем, хе-хе. Просто для разных людей подходит разная
мотивация - одному лучше большая материальная компенсация, другому - чувство,
что он работает в крутой фирме, третьего надо постоянно хвалить, четвертому
обеспечить карьерный рост, пятого заставить нормально работать могут только
штрафы, шестому надо пообещать квартиру через 5 лет (раньше это очень хорошо
работало) и т.д. Все это мотивации. Для компании главное выработать единую
политику в данном вопросе и затем уже подбирать на работу людей, которые этой
политике соответствуют. То есть для творческого персонала - штрафы менее
подходят, чем для персонала, выполняющего рутинную работу и т.д.
А нужная идеология сама постепенно привьется, надо просто начинать с себя,
хе-хе. Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи с. Святое Писание.
By Олег Смирнов on Вторник, Февраль 20, 2001 - 18:53:
Ник, по-моему Вы очень давно не выезжали за пределы МКАД. Мне это приходится
делать регулярно и уверяю Вас, в провинции московским манагерам приходится
лепить из дерьма пулю, ибо другой материал отсутствует. Прошу не понимать
дословно, я люблю русских людей...
By Nik on Вторник, Февраль 20, 2001 - 18:59:
Д.П.,
"Качество - согласованность с требованиями" - Ф.Кросби."Качество -
пригодность для определенной цели и использования" - Дж.Джуран."Качество -
обобщенные комплексные характеристики рыночного исследования, проектирования,
производства и обслуживания, в результате которых определяется степень
соответствия произведенной продукции или услуги ожиданиям потребителя" - А.
Фейнгенбаум."Качество - соответствие требованиям" - В. Лапидус."Качество
- совокупность характеристик объекта, относящихся к его способности
удовлетворить установленные и предполагаемые потребности" - ИСО 8402-94.
Про стоимость же здесь ничего нет, потому как это совсем другая
характеристика, к определению качества никакого отношения не имеет. То есть во
многих случаях она с качеством может корелировать, но уж никак качество не
определять. Попытаюсь по-русски выразить - нельзя сказать, что жигули
КАЧЕСТВЕННЕЕ мерседеса, потому как они дешевле, а на них тоже ездить можно.
Можно сказать, что жигули удовлетворяют потребностям определенного круга
покупателей по соотношению цена/качество, но никак не потому что они
качественнее.
By Nik on Вторник, Февраль 20, 2001 - 19:11:
Олег,я в пределы МКАДа вернулся вчера. Как там за кольцом люди работать
привыкли - в курсе немного. В Москве правда тоже таких полно, только они больше
денег получают. А не так давно был в коммандировке в одной из бывших советских
республик со стороны юга - так по сравнению с ихним менталитетом российская
провинция отдыхает. Я думал - меня с переговоров скорая увезет. К чему это я -
надо продолжать работать над собой :)
By А.Г. on Вторник, Февраль 20, 2001 - 22:04:
Денису) А.Г.:"Надо улучшать все и постоянно (=кредо)."- Такое кредо
грозит распылением ресурсов,
Это жизненное кредо, не коммерческое. :-)
Нику)
***Вы изучили весь достойный материал по современным технологиям организации
времени (включая историю, чтобы лишних шишек не набить), и Вас они (технологии)
не устраивают? Нормальная позиция - предложить что-то лучшее. Это конструктивно
и созидательно. А просто сказать -
Именно этим я и занимаюсь.
***Кстати, я полагаю, что в данном вопросе (тайм менеджмент) лучше западных
технологий мы ничего не найдем. На западе для производственного предприятия
обычно от 30% оборота компании -
Здесь я бы четко разделил две разных вещи: организацию времени сотрудников
предприятия как часть общей организации труда, и - технологиии организации
личного времени, которые сам человек применяет к себе любимому без всякого
внешнего давления для достижения своих целей. Я говорю прежде всего о втором.
Насчет первого соглашусь. Я даже одну из причин могу предположить. :-)
Безобразно большое количество ресурсов. Нас бы посадить на какие-нибудь голые
острова размером в несколько кв.км, и чтобы лето - полтора месяца в год, вот
тогда бы пришлось организовываться. :-)
***Эх, ну не люблю я таких обобщений. Вы каждого русского при этом
подразумеваете? И тех, кто на
Все,все, не буду - побаловались великодержавным шовинизьмом, и хватит. :-)
Может человек себе позволить психологическую разрядку после долгого и
тщательного изучения буржуинских технологий тайм-менеджмента? :-)
***2000р - и работать за значительно бОльшие деньги будут не более 5%
трудоспособного населения, потому что им этого нафиг не надо. К великому
сожалению.
Я не любитель теории Гумилева, но термин "пассионарность" мне у него очень
нравится. И непонятно - то ли пороть их пачками, то ли стрелять, то ли плюнуть и
забыть и нехай себе живут на пособие... Жалко...
***тайм менеджменте (и сейчас знаю не намного больше), делал то - что мне
казалось очевидным. Поэтому был искренне удивлен, что подобные вещи могут еще
кого-то восхищать.
Это речь о другом - об организации труда (см. разделение выше). А о
технологиях, которые есть в России, я говорю именно касательно личного времени.
***Кстати, еще раз перечитал начало треда, особенно заинтересовало
противопоставление Total Quality Management и Time Management. Там были
размышления типа мне сейчас TM не нужен, я TQM занимаюсь и наоборот. А теперь
давайте вместе
Ммммм... Перечитайте еще раз. :-) Не было такого. :-) Было сравнение Total
Quality и Just In Time.
***Не кажется-ли, что русскому человеку сначала нужно прививать правильную
идеологию жизни ?
А вот интересно - откуда такая тотальная субпассионарность? Не от того ли,
что предпринимательские задатки и вообще всякую инициативу тщательно и
планомерно душили? Ясное дело, что в соответствии с законом естественного отбора
выжили пассивнейшие...
By Микаэл Горский on Вторник, Февраль 20, 2001 - 23:31:
К ответу, Nik, к ответу!!
Вот вы пишете:"На западе для производственного предприятия обычно от 30%
оборота компании - оплата труда (в консалтинге, естественно, гораздо больше),
поэтому одна из наиглавнейших задач - эффективно управлять рабочим временем
каждого сотрудника. У нас ситуация с оплатой несколько другая - следовательно,
приоритеты тоже могут быть другие."
Это какая же другая ситауция в российском консалтинге? Это какие же другие
приоритеты??
(Г-да, сорри за высказывание не вполне по теме дискуссии - невозможно же
молчать в такой ситуации!)
Очень жду прояснения, а то - может мы чего не знаем?
By Nik on Среда, Февраль 21, 2001 - 11:32:
Микаэл,
В российском консалтинге, не говоря уже про производство - фонд оплаты труда
занимает существенно меньшую долю, чем на западе. Вы это оспариваете? Если это,
приведите цифры. А я тогда свои цифры приведу по одной российской топовой
аудиторско-консалтинговой фирме - даже по сравнению с западными
производственными предприятиями смешно и грустно станет.Меньше доля зарплаты
- ниже приоритет решения задачи тайм менеджмента. Заключается новые контракты
при незаконченных старых - нанимают еще людей, часть старых специалистов идет на
новый объект, новые распределяются по объектам для работы и обучения.
Стандартная схема. Это, естественно, не означает, что тайм менеджмента совсем
нет, совсем его не может не быть, просто приоритет решения этой задачи несколько
ниже. Руководитель лучше свое время потратит на поиски новых контрактов, чем
тратить его на создание супер-эффективной системы тайм менеджмента, просто
потому что в текущей ситуации так ЭКОНОМИЧЕСКИ целесообразнее.
А.Г.
"технологиии организации личного времени, которые сам человек применяет к
себе любимому без всякого внешнего давления для достижения своих целей"
Вы занимаетесь этим вопросом применительно к себе, к менеджменту или к
каждому сотруднику? Если третье, было бы очень интересно увидеть результаты
исследований (без сарказма). А если есть и реальные результаты воплощения таких
технологий, снимаю шляпу.
"Было сравнение Total Quality и Just In Time"
Хм. А к чему ближе Just In Time, к QM или к TM? И как Total Quality (!!!)
можно без Just In Time достигнуть? Не врубаюсь я что-то.
By А.Г. on Среда, Февраль 21, 2001 - 17:21:
Nik) Вы занимаетесь этим вопросом применительно к себе, к менеджменту или к
каждому сотруднику? Если третье, было бы очень интересно увидеть результаты
исследований (без сарказма). А если есть и реальные результаты воплощения таких
технологий, снимаю шляпу.
И первое, и второе, и третье. По убывающей количества причесанных и готовых к
употреблению результатов (в отношении причесанности, впрочем, сказывается
гипертрофированная буква N в моем портрете по MBTI - после того, как что-то
полурождено и общие пути развития намечены, я к этому чему-то теряю значительную
долю интереса).
В области интересующего вас третьего логика событий была такова. При работе
над общей организацией труда корень зла был усмотрен в справедливо вами
упомянутой разрухе в головах по проф. Преображенскому. Т.е.: пока человек не
осознает ценности собственного времени, ценности времени клиентов, пока он это
сознание не впитал всеми фибрами души - он _не понимает_ (не на уровне мозгов, а
на уровне глубинного дохождения), зачем ему разбирать бумажки по папкам, почему
для перестановки мебели выгоднее нанять грузчиков, а не запрягать специалистов,
почему планерки должны продолжаться 15 минут, а не 2 часа, итд. Если же начатки
такого порядка в мозгах присутствуют, то навести порядок на уровне алгоритма
движения бумажки из одного отдела в другой значительно проще. Плюс, научившись
упорядочивать себя, проще научиться упорядочивать работу вокруг себя.
Ну вот, а работа с наведением порядка в головах была построена как обычное
обучение - для кого-то в виде семинаров и лекций, для особо ценных и занятых - в
виде индивидуального консультирования. С осознанием необходимости в большинстве
случаев проблем не было - контора из тех, которым по специфике деятельности
очень важно оперативное реагирование.
В целом это наведение порядка в головах было достаточно полезно - бацилла
внимания к времени во многие мозги была внесена, и в немалом количестве
организационных вопросах это проявилось. Я правда пожертвую душегреемостью
истории ради достоверности и не нарисую здесь happy end'a с выстроенной
прекрасной системой организацией труда, потому что возникли значительно более
насущные проблемы. Так сказать, в шторм не до чистки иллюминаторов.
Если интересно будет развить и дополнить - пишите почтой, буду разрываться
между коммерческой тайной и природной любовью к дискуссиям. :-)
***Хм. А к чему ближе Just In Time, к QM или к TM? И как Total Quality (!!!)
можно без Just In Time достигнуть? Не врубаюсь я что-то.
Думаю, что JIT ближе к TQM. Я эти две системы мышления воспринимаю как два
очень похожих индикатора организации труда. Т.е. вообще-то речь идет о том,
насколько хорошо мы организованы, а Quality и Just-in-Time - это некие важнейшие
и заметные следствия, интегральные критерии качества. А TM - это уже глубже, как
_часть_ организации труда.
By Алексей Клепиков on Четверг, Сентябрь 26, 2002 - 06:59:
Доброе время суток уважаемые коллеги. На форуме я человек новый, так что
извиняйте, если что. Хотелось бы вернуться к теме систем менеджмента качества.
Прочитав большую часть писем на вашем форуме пришел к выводу, что вопрос
достаточно актуальный. И вот,что мне пришло в голову:*основным конкурентным
преимуществом консультирования по вопросам внедрения СМК в отличии от всех други
форм управленческого консультирования является системный подход, т.е. в рамках
одного проекта по внедрению СМК делается то, что делали бы 10-20 (может больше
или меньше) консультантов в разных проектах. Я имею в виду постановку системы
планирования, маркетинга, проектирования, производства (вообще целая глыба) и
т.д. Это позволяет экономить клиенту значительную часть средств*в противовес
первому есть на мой взгляд одно но. Все мероприятия по постановке систем
качества носят достаточно поверхностный характер (с точки зрения требований ИСО
9001). Ведь не просто так, японцы напрочь отвергают эти стандарты, говоря о том,
что они (стандарты), дискредитируют идею и философию менеджмента качества (в
меньшей мере это относится к новой версии, но тем не менее). И все зависит от
личности, квалификации и опыта самого консультанта, который будет внедрять
процессно-системный подход. Таким образом возникает вопрос, что получит клиент:
набор красивых документов и сертификат, либо действительно работающую и
приносящую эффект систему?
Хотелось бы услышать ваше мнение.
By Дмитрий Киселев on Четверг, Сентябрь 26, 2002 - 18:28:
Алексей, конечно, опыт и квалификация консультанта важны, но настолько же
важно и отношение самого клиента (т.е. всего персонала) к внедрению СМК. Будь
консультант хоть трижды энтузиаст в области QM, он не сможет построить
эффективную СМК, если не будет соответствующего настроя у персонала
компании.При этом важно даже не столько обучить персонал в области QM (чаще
всего такое обучение слишком формально, чтобы быть полезным), а отношение к
смыслу идеи СМК, TQM и т.п., моральная готовность ее принять.Например,
персонал (большая часть) должен обладать такой чертой характера, как
распололоженность к упорядоченности.Другой пример. Небходимо, чтобы персонал
прочувствовал те самые восемь принципов QM, заложенные в ИСО 9000:2000. Если
организация совкового типа и весь персонал из тех времен, то принцип, к примеру,
ориентации на потребителя им будет не понятен, хоть ты тресни. Именно поэтому,
на мой взгляд, построить эффективную СМК в старом НИИ невозможно, если не
изменится мировоззрение руководства и большей части персонала.
Таким образом, безусловным требованием успешности внедрения по-настоящему
работающей СМК является позитивное отношение к этой идее персонала. Как минимум,
должна быть группа энтузиастов-активистов и во главе этой группы должен быть
высший руководитель компании (ген. директор или как он там еще может
называться). Это просто обязательно!!! А уж после этого можно и о качестве
консультанта задуматься.
<<предыдущая
[1][2][3][4][5][6][7]
следующая>>
[вид для печати]
Рег. номер Эл 77-2071. © CONSULTING.RU, 2011.Воспроизведение (целиком или частями) материалов сервера может производитьсятолько по письменному разрешению правообладателей.
Re-engineering & support by consulting.ru, 2003