Letyshops

Управленческое консультирование - 4

Aрхив Все выпуски Архив форумов Разделы Управленческое консультирование - 4 Методика выявления потребностей руководителей в информации | ФИНАНСОВЫЙ АНАЛИЗ КАК ИНСТРУМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ ДЕНЕЖНЫМИ ПОТОКАМИ ПРЕДПРИЯТИЯ | Беспринципность БКГ. Можно ли иметь с ними дело? | А моделей-то 4, а не 2!!! | Управление по целям - (MBO) Management By Objectives | Негативный опыт работы... Беспринципность БКГ. Можно ли иметь с ними дело? By Andrey on Вторник, Август 28, 2001 - 16:45: 1984 год по Оруэлу. Министерство Правды во всей красе. Рекомендую Вам заглянуть сюда: http://www.bcg.ru/forum/read.phtml?f=1&i=1407&t=1407 . Очень интересная ветка. Здесь пощу то, что вырезали БКГ-шники. Надеюсь, здешнее начальство не обидит эмигрантов и даст им политическое убежище. From :hank from Wisconsin Reply-To :ra@bcg.ru Subject :Re: Маленькие хитрости больших холдингов [1:1407:1485] Date :Fri, 24 Aug 2001 11:31:19 +0400 (MSD) Gospoda! Ya vot smotru na etot forum, i ochen udivlyaus: nu do chego zhenevezhlivo obraschautsya consultanty BKG (imenno tak, a ne BCG) sposetitelyami svoego saita! Udivitelno! Neuzheli u vas poyavilos' stolkospesi i pafosa tolko potomu, shto vy ukrali sebe abbreviaturu odnoi iznaibolee izvestnyh v mire v oblasti strategicheskogo consultinga companiy? Akakie u vas (Biznes "K"onsulting Group) est' dostizheniya (proekty) v etoioblasti? Ya oblazil ves vash sait, no ne nashel nikakih REFERENCEs. A veddazhe nastoyaschiy Boston Consuling Group (BCG) ne pozvolil by sebe takihhamskih commentariev v address potentsialnih clientov, kak sebe pozvolyaetgospodin KADYEV. U vas shto, kompaniya BKG tak bedstvuet, shto vy obozlilis'na klientov? Vy dumaete, shto v realnom sektore rabotaut splosh negramotnyeluydi, k kotorym konsultanty mogut otnositsya so snobizmom??? U menya takoevpechatlenie ot vas, gospoda konsultanty BiznesKonsultingGroup.---------------------------------------------------------------- From :Рыжов Андрей Reply-To :ra@bcg.ru Subject :Re: О стратегии и эффективности работы консультантов [1:1407:1493] Date :Fri, 24 Aug 2001 17:25:05 +0400 (MSD) Это сообщение было послано из: ФОРУМ.----------------------------------------------------------------. . .P.S. Несколько слов для "Бизнес консалтинг групп". Вы меня ОЧЕНЬразочаровали, своим подходом к упоминанию своего имени. Все полгода, что яполучаю от Вас рассылку под именем БКГ, я подразумевал российский филиалБостон Консалтинг групп и только случайно по форуму узнал про "Бизнес".Соответственно я имею все основания предположить, что реально ипреднамеренно Вы вводите в заблуждение подписчиков и потенциальных клиентоваббревиатурой БКГ. Считаю это неэтичным маркетинговым ходом, который неделает вам чести в мире консалтинга. Имело бы смысл упоминать не БКГ, аполное ваше название.Спасибо, если пропустите в форум.---------------------------------------------------------------- From :Рыжов Андрей Reply-To :ra@bcg.ru Subject :Re: О стратегии и эффективности работы консультантов [1:1407:1505] Date :Mon, 27 Aug 2001 10:27:04 +0400 (MSD) Это сообщение было послано из: ФОРУМ.----------------------------------------------------------------. . .к БКГ Своим обрезанием моего постинга Вы только подтвердили мое ухудшающеесямнение о Вас. By Сергей on Среда, Август 29, 2001 - 13:26: Андрей, а что Вы хотели, собственно от корпоративного форума? Будь я рулевым маркетинга в БКГ, тоже не сильно бы терпел таких наездов :-))) Если российская компания управляется слабо - она разваливается скоро. Вы не знакомы с топ-менеджментом БКГ? А я знаком, хотя и не работаю там. Могу сказать про них: твердые управленцы, однозначно понимающие чего хотят. Вывести компанию на ведущие позиции (чего греха таить!) среди московских консультантов - это дорогого стоит. Так что не удивительно, что они (а не администраторы и маркетинг-директоры) не потерпят Ваши постинги у себя "дома". Меня тоже пару раз удаляли - возможно по ошибке, возможно из-за некоторой "вольницы" и неформальных высказываний :-))) Самое неприятное из всего этого бардака, что был в конференции по поводу эффективности консультантов - это НЕобсуждение темы, постоянные пинки и какое-то болезненное желание самоутвердиться, исходящее от господ-консультантов (не только из БКГ). Неужели так трудно было ответить на простой вопрос: как узнать заранее, что консультант работает хорошо?! Я не понимаю, меня тоже этот вопрос заботит, а его просто забалтывают! Не порядок :-) By Андрей Рыжов on Среда, Август 29, 2001 - 18:24: To Andrey, который опубликовал мои обрезки постинга с форума БКГ, от Андрея Рыжова который писал эти постинги. Andrey, не надо из меня делать жертву БКГ, не обижаюсь я на них, это их проблемы самооценки,че шуметь то об этом! Эти мысли я им писал, так что как хозяева форума они имеют полное право заниматься цензурой. Могут в принципе и форум закрыть.Спокойней надо быть, что поделать если они не любят этот вопрос. Не стоит впадать в пустые склоки.Да и не наезд это! Просто предложение им писать полное свое имя, чтоб никто не запутался, все остальное это их дело, могут и не прислушиваться к мнению разных там писателей.Согласен с Сергеем Давайте все-ж о конструктивных вещах общаться. By Andrey on Четверг, Август 30, 2001 - 00:28: >>>>>Андрей, а что Вы хотели, собственно от корпоративного форума? Будь я рулевым маркетинга в БКГ, тоже не сильно бы терпел таких наездов :-))) Не знаю я, уж очень по бульдозерски. Твердые управленцы одно, хорошее управление - другое. Главное, за них же болею, распугают себе форум, чудики. Нет, не понимают. Ну вспыльчив, ну горяч, надавал по мордам, так надо суть же видеть, ради чего. >>>>>Неужели так трудно было ответить на простой вопрос: как узнать заранее, что консультант работает хорошо?! Сергей, для Вас это простой вопрос? Я Вам завидую чернющей завистью. То-то Вы и на консультантов бочку катите, для Вас они слишком сложные, значит заумные, значит выпендриваются. Зря Вы. Судить сгоряча невдумавшись - самое последнее дело, я так думаю. By Андрей Рыжов on Среда, Август 29, 2001 - 18:24: >>>>>Andrey, не надо из меня делать жертву БКГ, не обижаюсь я на них, это их проблемы самооценки,че шуметь то об этом! Эти мысли я им писал, так что как хозяева форума они имеют полное право заниматься цензурой. Могут в принципе и форум закрыть. Могут конечно, я разве против цензуры? Но как они это делают, втихушку, без правил? Эх, молоды Вы ребята, не видели социализма, не знаете чем это пахнет. Так все с мелочей и начинается, когда черное начинают за белое считать. Потом хвать, ан поздно. >>>>>Согласен с Сергеем Давайте все-ж о конструктивных вещах общаться. Пообщаешься в такой обстановке. Основательницу темы уже спугнули своими цензурами в ночи. Так бы она нам продолжение рассказала, теперь - шиш. By Аноним on Воскресенье, Сентябрь 30, 2001 - 01:27: ***Удалено модератором как несоответствующее правилам конференции*** By Вишнякова М.В. on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 17:57: Анониму)Уважаемый Аноним!Во-первых, моя фамилия пишется через "и" - Вишнякова, во-вторых, Вы уверены, что мы встречались? Извините, если напугала....И в-третьих, я в БКГ больше не работаю и прошу не связывать меня с этой Компанией. Кстати, в форумах БКГ я практически не участвовала, за исключением одного пассажа - я отвечала Сергею (Рубцову?) по вопросам нововведений и сравнивала нововведения в Компании с горнолыжной трассой... Ничего пугающего для тех, кто не боится скорости. Я знаю, что в БКГ практикуют разные способы фальсификаций. Все, что было опубликовано на форуме БКГ после 20 июня с.г. (я сообщила о своем уходе где-то в этих числах), не имеет отношения к моему авторству, даже если содержит ссылки.Я публикуюсь в журналах "Экономические стратегии", "Менеджмент сегодня", "Конкуренция и рынок", газете "Ведомости" и др. При этом, меня не запрашивали из БКГ-форума о возможности использования моих статей... Так что - видимо, Вас ввели в заблуждение. By Nikolai on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 18:32: Ничего себе картина получается! Ну и БКГ! И Вы, Марина, молчите? Надо срывать маски с фальсификаторов! Хотя, может быть, это на самом деле почтенная компания, одна из лучших в Москве, как себя заявляет, а Вы, Марина, говорите о гипотетических фальсификациях с позиции уволенного сотрудника? By Аноним on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 18:43: Ух ты, как тема оживилась :)Много у БКГ доброжелателей... Я по долгу службы много времени на сайтах консалтинговых провожу и вот что интересно: БКГ заняла какое-то крутое место (в десятке) в рейтинге "Эксперта", на их сайт (на форум) пошли поздравления, которые тут же УДАЛЯЮТСЯ модератором... На воре шапка горит? Интересная у конторы политика... И с каких пор БКГ стали заниматься IT-консалтингом (8-я позиция)? А раньше везде визжали, что на рейтинги им наплевать, потому что "все врут и воруют" :), а теперь вроде уже и такой PR сойдет? By Вишнякова М.В. on Понедельник, Октябрь 01, 2001 - 20:58: Nikolai)Николай, я не уволенный, а уволившийся сотрудник. Почувствуйте разницу. Что касается самой Компании - там много как хорошего, так и плохого. Впрочем, как везде..:-)) Мои отношения с БКГ - это, прежде всего, разногласия с собственником. А народу хорошего там и сейчас несколько человек работает. Например, специалисты в области системы качества. Или в области управления финансами.Высокий рейтинг - это просто PR-акция (не знаю, что насчет "визга", но на моей памяти самые большие расходы у Компании были именно в PR). Пока не подтвержденная "взрослыми" победами. IT-консалтингом БКГ не занимается. По крайней мере, профильно. Если, конечно, не считать двух молодых ребят,немного понимающих в программировании. By Олег Смирнов on Вторник, Октябрь 02, 2001 - 17:12: Мысль пришла забавная - комерческий проект реализовать "Обиженный.ru", предоставление всем заинтересованным платной информации о бывших работодателях/исполнителях/подрядчиках обиженного заявителя. Себестоимость услуги почти нулевая. Зато сколько сервиса !"А ну-ка как там Корпорация Ярус у нас работает ?"- Извольте )) By Аноним on Вторник, Октябрь 02, 2001 - 17:14: Олег, а Вы еще в (-П-)Ярусе работаете? Или тоже "обиженный"?? By Олег Смирнов on Вторник, Октябрь 02, 2001 - 17:52: Аноним, я еще работаю в Корпорации Парус и не обиженный, а веселый ))Откровенность за откровенность - надеюсь Вы доброжелатель ? By IT-mentat on Четверг, Октябрь 04, 2001 - 13:26: ***Данное сообщение удалено модератором как несоответствующее правилам конференции*** By Немного понимающий on Четверг, Октябрь 18, 2001 - 17:09: ***Данное сообщение удалено модератором как несоответствующее правилам конференции*** By Аглая on Вторник, Октябрь 23, 2001 - 22:49: По-моему, всем вам, господа злобствующие, БКГ показала длиннющий язык. Теперь все ваши постинги по поводу схожести названия с Boston Consulting Group выглядят в высшей степени смешно. Придумайте-ка теперь еще что-нибудь. Повеселите публику!!! А лучше прекратите сплетничать. Некрасиво это :(P.S. И перестаньте взывать к уволенным или уволившимся сотрудникам БКГ. Как будто и так не понятно, что объективной информации из этих источников получить большинстве случаев нельзя. By Олег Смирнов on Среда, Октябрь 24, 2001 - 10:23: Аглая, вы молодец. Вспоминая выступления одного скандалиста на форуме BKG, невольно приходит на ум мысль : неужели БКГ замочили таки именно в Интернете ? :) By Аноним on Среда, Октябрь 24, 2001 - 13:12: ***Данное сообщение удалено модератором как несоответствующее правилам конференции*** By Аноним on Среда, Октябрь 24, 2001 - 21:39: Любопытная картина: не так давно, я получил от Марины Вешняковой письмо (за слова отвечаю, могу процитировать его полностью), вот выдержка из него: "Я точно знаю, что в ближайшее время из БКГ уходит еще два-три значимых для Компании человека и остается полный слив, который не нужен никому,никогда и нигде. Поэтому, стоит, наверно, распространить эту информацию каким-то образом среди консалтеров, чтобы не попали в горящий поезд. Не сочтите за кляузу, это просто цеховая солидарность!". Это письмо счастья Марина Вешнякова рассылает по всем имеющимся почтовым адресам. Так чему же верить: "полный слив, который не нужен никому, никогда и нигде" или "А народу хорошего там и сейчас несколько человек работает"? А еще Марина точно врет. у нее была перепалка на форуме Маришкиным и с Людмилой из Харькова.Которые возмущались поведением Вешняковой, которая была тогла консультантом БКГ. Вот эти постинги удалили... Хм-Хм...Насколько мне известно, Марина-то в БКГ ни к одному проекту не допустили, и новый директор департамента предложил ей уйти, не возвращаясь из отпуска... Чтобы не обижать. Что она и сделала. А теперь рассылает письма и осталяет сообщения на форумах... By Аноним on Четверг, Октябрь 25, 2001 - 08:06: И я получал письмо от Вишняковой (она ВИШНЯкова, а не ВЕШНЕкова, ВЕШЕНкова, ВНЕШНЕкова). Такое письмо точно было. Без комментариев не по содержанию письма, а по поводу человека, который отправляет такие письма.Между прочим, я интересовался в БизнесКГ, у меня там работает бывший коллега. то есть не я там работал, а он перешел из моей компании в БизнесКГ), каким образом они попали в рейтинг по IT-консалтингу. Так вот, уважаемый бывший мой товарищ утверждает, что они проводели несколько тендеров по выбору ERPсистем для своих клиентов. Оттуда вот и IT. Более того они закончили два CRM-проекта причем с внедрением софта. Кстати этот мой товарисч говорит, клянется-боижтся что они выиграли ОЧЕНЬ крупный тендер в РАО ЕЭС и уже ведут проект. Не очень-то верится но проверить легко. непонятно почему БизнесКГ тогда не пиарит это дело. Хотя всякое может быть. By Аноним on Четверг, Октябрь 25, 2001 - 09:01: (отредактировано модератором)Идея! Предлагаю открыть галерею слухов о Бизнес Консалтинг Групп. Итак из этой ветки я обнаружил про БКГ. Предлагаю присоединиться. ПлохоеОЧЕНЬ разочаровали своим подходом к упоминанию своего имениНеэтичный маркетинговый ходУ них проблемы с самооценкой***В БКГ практикуют разные способы фальсификацийПоздравления тут же УДАЛЯЮТСЯ модератором...Раньше везде визжали, что на рейтинги им наплевать, потому что "все врут и воруют"Что касается самой Компании - там много плохогоСамые большие расходы у Компании были именно в PRПока не подтвержденная "взрослыми" победамиБКГ конечно отстойБКГ показала длиннющий языкСкорее, БКГ имеет тенденцию не язык всем показывать, а другое место...Схожесть названия и обсасывание этой темы действительно набила оскоминуСпертая "уникальная технология" ЭКСМАРОтзывы клиентов, размещенные на сайте БКГ, которые БКГ никогда и не снилисьУволенные сотрудники скандалятПолная липа в рейтингахфильтровать такую инфу, конечно, надов ближайшее время из БКГ уходит еще два-три значимых для Компании человека ***Бывшие неудовлетоеренные сотрудники рассылают письмаМарину в БКГ ни к одному проекту не допустили Хорошеетвердые управленцы, однозначно понимающие чего хотятХотят вывести компанию на ведущие позицииПубликуются в журналах "Экономические стратегии", "Менеджмент сегодня", "Конкуренция и рынок", газете "Ведомости" и др.На самом деле почтенная компания, одна из лучших в МосквеБКГ заняла какое-то крутое место (в десятке) в рейтинге "Эксперта"На их сайт (на форум) пошли поздравленияЧто касается самой Компании - там много хорошегоА народу хорошего там и сейчас несколько человек работает. Например, специалисты в области системы качества. Или в области управления финансами.Самые большие расходы у Компании были именно в PRДеньги зарабатывает. И побольше чем многие.Тот "у кого длинней джага-джага", т.е. PR мощней.Ну и массированные расходы в это оправдываются.БКГ показала длиннющий языкСкорее, БКГ имеет тенденцию всем показывать другое место...фильтровать такую инфу, конечно, надоВыиграли крупный тендер в РАО ЕЭСПобедителей не судят Народ, присоединяйся! Будеим делать Бизнес консалтинг групп ПР, черный и белый. Пусть вся страна о них говорит. Рассылай народ письма. появляй цеховую солидарность.Власть - народу, землю - крестьянам, воду -матросам, консалтинг - консультангтам, бизнесменам - Канары (список продолжить!) Предложение. Предлагаю сделать рассылку "Слухи о Бизнес консалтинг групп". А Администрация сайта consulting.ru займется ее рассылкой. Заодно и количесвто подписчиков увеличиться. By Олег Смирнов on Четверг, Октябрь 25, 2001 - 11:20: Прежде чем отвечать за свои слова, "товарисчам" нужно представляться с использованием реальных имен и фамилий. By Олег Смирнов on Четверг, Октябрь 25, 2001 - 11:30: Дмитрию Никулину. Дима, когда Вы откроете IP-адреса говорящих ? By Аглая on Четверг, Октябрь 25, 2001 - 12:39: АнонимуЯ думала, что тема с БКГ-BCG уже однозначно закрыта. Вы сами признали, что она всем уже порядком надоела. Смена бренда - это ли не доказательство того, что компания не держалась за подобное сходство?А вообще, я не понимаю Вашей позиции. С одной стороны, Вы всячески пытаетесь очернить БКГ, периодично подкидывая очередную порцию сплетен, а с другой - тут же их опровергаете. На какой Вы стороне? А если ни на какой, то незачем из-за праздного любопытства раздувать нешуточные битвы. Слухи - это только слухи. При желании все всегда можно проверить на деле. А то нашли себе аттракцион!!! By Олег Смирнов on Четверг, Октябрь 25, 2001 - 12:53: Аглая, во-первых анонимов тут несколько (женская логика вас подвела:), во-вторых вы сами в первую очередь раздуваете флейм. By Марина Вишнякова on Четверг, Октябрь 25, 2001 - 16:00: Анонимам всех мастей)Уважаемые дамы и господа! Большая просьба не ссылаться на меня и какие-то мои несуществующие письма, которые я якобы рассылаю по чьим-то адресам. Господа и госпожи "анонимы", получившие или получающие от меня письма - назовите свои имена, пожалуйста. Мне надоели уже эти фальсификации, распускаемые кем-то с упорством, достойным лучшего применения! Я понимаю, что на моем имидже может выплыть большое количество никому не известных людей. Тем не менее, прошу перестать раскручивать свой ПиАр за мой счет.Еще раз подчеркиваю - мой уход из БКГ не связан с производственными/имиджевыми/и т.д. причинами. Мой уход - разногласия с собственником. Мне перестал быть интересен дальнейший путь развития БКГ, поскольку Компания переориентировалась во всех своих политиках - от внутреннего менеджмента до методологий, используемых в проектах.Я получила гораздо более интересное предложение из реального сектора, которым и воспользовалась сразу по завершении очередного крупного проекта. Предваряю дальнейшие сплетни неравнодушных ко мне людей - нет, это не было предложение от клиента БКГ. Надеюсь, комментарий исчерпывающий, и тема закрыта. By А.Г. on Пятница, Октябрь 26, 2001 - 02:46: Никулину) Поддерживаю предложение Олега Смирнова об открытии IP-адресов. Это, конечно, не панацея, но все же. Аглае) Удивляюсь вашему ликованию по поводу показывания языка. Мне кажется, ход с названием крайне неудачен и не решил проблему, из-за которой его сделали. IMHO. By Олег Смирнов on Пятница, Октябрь 26, 2001 - 11:36: ***Данное сообщение удалено модератором как несоответствующее правилам конференции*** By Сергей on Пятница, Октябрь 26, 2001 - 12:00: Господа!Ясно, что мнение о БКГ очень полярны. Однако, чтобы "наезжать" надо все-таки определиться с эталоном. Какую российскую консалтинговую компанию вы считаете примером для подражания? Почему? By Сергей Рубцов on Пятница, Октябрь 26, 2001 - 12:32: Дамы и господа! Мнение можно иметь только о людях или формализованных результатах их труда. БКГ - это инструмент, как и любое др. предприятие. Давайте не обижать инструмент. Он ни в чем не виноват... :) By Микаэл Горский on Вторник, Октябрь 30, 2001 - 19:54: Можно я вместо Димы Никулина отвечу про IP-адреса?Судари и сударыни, никогда на консалтинг.ру не будет никого ip-logging. Это не решает никаких проблем, а вот пахнет омерзительно.Кстати, эта дискуссия про БКГ замечательно подтвердила то, что все здесь читающие/пишущие вполне взрослые люди, чтобы держать себя в рамках, даже когда обсуждение касается столь животрепещущего вопроса :)А вот обязательная регистрация для желающих высказаться на форуме будет введена, как только мы запустим консалтинг.ру версии 2.0. Как говорит Никулин, это уже скоро... By А.Г. on Среда, Октябрь 31, 2001 - 14:20: ***А вот обязательная регистрация для желающих высказаться на форуме будет введена И тогда форум из состояния стагнации перейдет в состояние стабилизации. :-)))) ***запустим консалтинг.ру версии 2.0. Тот самый, страшненький, с мелкими матрешками? А может, не надо, а?.. By Аноним on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 09:37: Небольшой инсайд на тему:1. За полученный некоторое время назад сертификат ISO 9000 БКГ просто заплатило взятку. Сумму я не знаю, но сам вопрос технологии "проведения сертификации" от сотрудников не скрывался. Цена, видимо, вполне доступная, так как денег в компании тогда было мало.2. Кроме обычных неугодных компании высказываний вебмастер каждый день вычищает из форума по десятку сообщений от взбешенных получателей спама (сейчас они вместо простой рассылки рекламы насильно подписывают всех на свои новости, а отписаться можно только посетив сайт). Отношение руководства к этому - "поорут и перестанут, а компания станет известней". Естественно, не подписываюсь, я работаю в БКГ (кроме этих гадостей там есть и много неплохих сторон). Любителям IP-адресов, мой адрес: dial-up MTU-Intel By @ on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 11:56: Анониму: "...я работаю в БКГ..." Вот меня всегда интересовало, что движет подобными людьми. Не нравится контора - уйди, а если не уходишь - не поливай дерьмом. By Олег Смирнов on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 14:01: Разделяю твое недоумение, @. А меня всегда интересовало, что двигало тобой, когда ты назвался Собачьим Ухом. Хочешь писАть в приличных местах - назови свое имя и фамилию. By Аноним on Пятница, Ноябрь 02, 2001 - 16:25: To @: мне много что не нравится, отовсюду не уйдешь :) Но говорить об этом стОит. Взятки, подделанные отзывы клиентов (вас не удивляло то, что там так много неизвестных вам компаний? а вы знаете, что 50% из них просто не существует в природе?) - это минус. То, что лично мне они платят приличные деньги - это плюс. Они пользуются вами (то есть клиентами), я пользуюсь ими. Такая вот жизнь. By Тимур Кадыев on Суббота, Ноябрь 03, 2001 - 16:07: (отредактировано модератором) Да, почитал и охнул. Наверно правы те, кто говорит о том, что мнения о работе БКГ полярны, но этот, по-видимому, как раз и есть укор нашему ПР подразделению – не то пиарят или недостаточно. Именно поэтому постараюсь ответить на ряд вопросов, которые, как я понял, мешают людям жить и спокойно спать по ночам. *** Вопрос второй. Отзывы клиентов.Это не ложь. Все клиенты и отзывы подлинные. Тонкость в другом. С момента прихода господина Приказчикова, мня, госпожи Вишняковой, госпожи Варечкиной, иных сотрудников в период с мая 2000 БКГ изменилось сильно, и как в отношении более статусных, сложных, сильных, значимых и престижных клиентов, так и в отношении глубины и технологии работ. Эти изменения основное преимущество и проблема БКГ – управление в период таких глобальных изменений большая управленческая сложность. Вопрос третий. РАО ЕЭС.Да работаем, БКГ выиграла тендер на разработку концепции и типовых документов системы управления генерирующей компании. Что это такое – смотрите Концепцию реорганизации РАО. ПР? Будет день – будет пища. У консультантов принято пить только за то, что было (отрыв переднего шасси на взлете, выполненный проект и т.д.). А если сказать о том, с кем готовятся проекты – не хочу злить В5 Вопрос четвертый. Отстой.В БКГ сегодня работают люди, имеющие следующий багаж: ЛУКОЙЛ, ТНК, РОСАВАКОСМОС, МПС (Концепция реорганизации), Phillips, PepsiCo, ОКБ им. Сухого, ЭНЕРГОМАШ, ТРАНСНЕФТЬ и т.д. И это не 1 или два человека… Так что… Вопрос пятый. Технологии.Да и CRM откатали, и модель «6ВП» разработали, и ЭКСМАР на российском рынке продвигаем. Разрабатываем PRM, технологию процессного синтеза (пока название не придумали), средства экспресс-диагностики и анализа деятельности. Так что завидуйте, завидуйте.. :-) Вопрос шестой. ISOВы представляете себе фразу (ситуацию) «Кто-то заплатил взятку Прайсам за аудит?» Смешно, правда. А фраза заплатить взятку Det Norske Veritas? Попробуйте, но легче (дегшевле) сертифицироваться честно. Думаю, что комментарии излишни. Далее, что… А, о личном. Да собственники нашей компании люди стожные. И слава богу. У них есть цели и приниципы. Их (приницпы и цели) можно разделять (основная команда БКГ), принимать, как имеющие право на существование (я), непринимать (Юшкин, Носов, Вишнякова). Но кому сейчас легко? И не надо ковыряться в чужем постельном белье. Так что дорогие и драгоценные…Задавайте открытые вопросы и получите открытые ответы, а то как аукнится… By Тимур Кадыев on Суббота, Ноябрь 03, 2001 - 16:57: И отдельно анониму из БКГ - милый, подойди ко мне во время работы. И по поводу сертификата ты наташе Петуховой в глаза скажи, и по поводу сайтовых отписок.Недоволен, чемо-то, внимания мало? Имей смелость рот раскрыть и обсудить те гадости с которыми ты несогласен. PS. Можешь не бояться, ни Павел ни Марк о твоем мнениии не узнают. By Вишнякова М.В. on Понедельник, Ноябрь 05, 2001 - 12:57: Тимуру Кадыеву)Что же Вы, батенька, мой уход с такой сомнительной компанией прописали?.... Уж лучше бы, например, рассмотрели с темой ухода Приказчикова - и ушли мы в одну и ту же Компанию (не намеренно, а случилось так), и причины ухода похожие: желание работать в реальном секторе и сомнения в адекватности курса БКГ. Анонима, который живет на бэкаговские деньги и на бэкагу бочку катит тоже не одобряю: голубчик, мир большой, есть куда податься. И на существенно бОльшую компенсацию, чем бэкаге предлагает даже лучшим из своих экспертов :-)). А то Вы просто как продажная женщина, ей-Богу - и тошно с папиком, и от папиковой кормушки не отходите. А насчет внутренней ситуации в бэкаге - ну Вам ли, дорогой брат NT, не знать всю правду.... Впрочем, в каждом доме - свои тараканы. И бэкаговские, в этом смысле, не хуже и не лучше других в постсовковых конторах. И именно поэтому - жаль. Потому что начиналось все, как нечто особенное, а выродилось в случай 8\12. И в этом, безусловно, вина собственников, потому что (помните?) со стадии "продавать" надо переходить на стадию "управлять", а они (Марк в большей степени) попали на стадию "бояться". Что перешло (простым перенесением фрустрации) в процесс "бей своих, чтоб чужие боялись" - если Компании для консолидации нужен образ врага - внешнего или внутреннего - то неважнецкие там дела. Особенно, если это консалтинговая компания, предполагающая партнерское управление, производство элитной услуги, открытые творческие процессы и т.д. - в общем все то, что никак не предусмотрено "уставом караульной службы". By Тимур Кадыев on Понедельник, Ноябрь 05, 2001 - 13:07: Ладно, Марина, не злись. Мой метод группировки «…компании…» - это схожие причины, а не схожие люди, то есть «…желание работать в реальном секторе и сомнения в адекватности курса БКГ». Что первое, что второе – это Ваше дело. Причины ухода-прихода – это тоже не мое дело, Вы, матушка, как NT сестрица, меня знаете – в этом мире каждый сам за себя. :-) By Вишнякова М.В. on Понедельник, Ноябрь 05, 2001 - 15:25: Тимуру)"..в этом мире каждый сам за себя. :-)"Вот потому-то и изумила такая ассоциированность с тусовкой, которая, по существу, лишь "эпизод в жизни художника":-)) -------------------------------------------------------------------------------- By IT-Mentat on Вторник, Ноябрь 06, 2001 - 11:27: Хммм, Да...Баталии не шуточные и не штучные. Прямо "Бойцовский клуб". Хотите ощущения консультанта и менеджера, бывшего в БКГ 1 раз и попереписывавшегося с менеджером по персоналу там.Ощущения интересные:1. Те, кого я видел - молодые ребята и девушки (хотя я и сам не старый %-)) - при личной встрече впечатление оставляют приятное. Воспитанные, культурные и довольно корректные. Может мне просто не повезло %-))2. Стилистика переписки - деловая и в меру учтивая.3. Самоменения в компани - число огромное, все три буквы произносятся с придыханием (хотя это и не плохо), при этом все остальные буквы (я тогда тоже работал в компании из 3-х букв) произносятся с гримасой брезгливости (а вот это уже непростительно).4. Наташа Петухова - менеджер по качеству произвела весьма приятное впечатление, правда не более того. Похоже на курсы управления качеством при ВНИИС, хотя может я и ошибаюсь, если что - извини Наташа.5. Жаль только, что за счет п. 3, сотрудники компании теряют адекватное восприятие мира ("мы самые, самые лучшие, самые-самые")6. Переманиванием в БКГ занимаются неумело и как-то неловко что ли. Т.е. получается не переманивание, а некая подачка, типа "мы тут тебе дадим кусочек счастья, а ты нам за это по гроб жизни должон будешь".7. И самое неприятное - удар держать не умеют (не все конечно, а тот человек с которым я общался, для тех кто не понял - это НЕ Наташа Петухова). Ну получил ты жесткое письмо, ну не согласен, ну не понравилось тебе - но ты ответь "мол, извини и удачи" - простая, собссно, безнес этика. Так нет - замолчала обиженно и бурчит как молитву под нос "БКГ, БКГ, БКГ" :-))Вот такие ощущения. By Дмитрий Хлебников on Вторник, Ноябрь 06, 2001 - 13:32: IT-Mentat >Да, дорогой, обида - как и голод, не тетка. Ну не взяли, ну не подошел, ну уж прости нас, непонятливых.К сведению: IT-Mentat рассматривался нами как один из кандидатов на серьезную позицию для нашего клиента. Один из многих. И не подошел. Обидно. Такой красивый и правильный, такая квалификация хорошая. Правда путает ВНИИС и Det Norske Veritas. Курсы управления качеством и квалификацию специалиста, сертифицированного одной из мощнейших и авторитетнейших компаний - сертификаторов ISO. Его квалификация, несомненно, выше, а мы, глупенькие, не поняли.Еще к сведению - достаточно большое количество профессионалов Executive Search, профессиональных высокопоставленных менеджеров, в том числе экпатов, знают мою фамилию и меня лично. Они могут подтвердить - если бы я (а я менеджер проекта, в рамках которого Наташа общалась с соискателями) захотел переманить его, молодого и красивого, то это было бы сделано просто и элегантно. Не один раз, не один день, не один год, я занимался этим. Пять лет, слава Богу.Но IT-... не подошел. Ни по личностным, ни по профессиональным характеристикам. Говорю об этом открыто и ответственно. Указывая собственное имя, а не псевдоним. А буде IT-... продолжит обиженные наезды - и его фамилию, место работы и т.д. вывалю сюда - на форум, чтоб - честно, без театральных эффектов. А что не ответили, так то я, как менеджер проекта, виноват. За что извинения и прошу. Не доглядел. Претензии - ко мне, плиз.Мы самые-самые? А что в этом плохого? Кто самее? Мы гордимся тем, что есть. И РАО ЕЭС и ООО "Вася пупкин и Сын". Кстати, РАО расширило зону ответственности БКГ, увеличив практически вдвойне объем наших работ. И это здорово.А на Анонимов внимание обращать не стоит. Крыса, она и есть крыса. Порядочность - результат воспитания. Видать папа с мамой не доглядели. Из тех, с кем я работаю, никто такого написать не мог. Не те люди. Хотя и не идеальные, хотя и (может быть, сам не слышал)твердят "БКГ, БКГ, БКГ". А коллектив - хороший, профессиональный, этичный (за исключением этой анонимной крысы), отношения дружественные, поддерживаем друг друга, несмотря на недостатки. У кого их нет?Теперь о профессионализме - и в части ПР и в части ЭКСМАРа и в части консалтинга. Господа, побойтесь Бога! БКГ сделала то, чего не смогли сделать тысячи других компаний. С нуля, из ничего, построена известнейшая росиийская консалтинговая фирма. Мало того, что построена, она, в отличие от большинства "консультантов" занимается ВНЕДРЕНИЕМ своих рекомендаций, и небезуспешным. Без взяток и откатов.А по поводу нашего снобизма или хамства - на форуме есть Марина Вишнякова. Она, как НЕ работник БКГ подтвердит, что снобизм и хамство не характерны для персонала компании. В том числе "снобизм" Кадыева или "хамство" Магомедагаева. Но только в том случае, если у собеседника есть стремление что-то понять или что-то предложить. А просто треп или некомптентность встречают их (хамов и снобов) непонимание и раздражение. Как, кстати, и мое.Чего и вам желаю. Успехов. By IT-Mentat on Вторник, Ноябрь 06, 2001 - 14:59: Огогогого....Вот так и ничего себе. Вот и поделился ощущениями. Заметьте, ощущениями личными, о чем заранее и сообщил. Кстати, цели, которой я добивался (а именно - втащить на форум БКГшников и дать им высказаться вдали от родных webmasters) я добился. Итак, перед вами, уважаемые коллеги, г-н Хлебников - собственной персоной. Пришел померяться у кого длиннее... (конечно, я говорю про послужной список %-)). Заодно вскрыл нарыв анонимности с моего лица (как-будто мой адрес и домен ни о чем не говорят... хотя это ж для грамотных людей). Про "подошел-неподошел", могу процитировать письмо (кстати, полученное часа через 2 после моего предыдущего постинга, что само по себе наводит на мысль - "смотрят в БКГ за форумом") от Татьяны Скворцовой (раз уж на то пошло, и коммерческая информация разглашается самими БКГшниками (я-то не хотел).Цитата."Знаете, Вы наверное, правы. Относительно Вашей кандидатуры не было принято решения - по не зависящим от нас причинам. Но ответить, пожалуй, стоило, просто совсем не было времени.Хотя мне кажется, если Вас это интересовало, Вы бы и сам напомнили о себе. Так что удачи! P.S. Вот только непонятно, почему Вы на "ты" с Наталией. С наилучшими пожеланиями, Татьяна Скворцова,КонсультантБКГ менеджмент консалтинг"Вот вам и подошел-не подошел.Перед коллегой-Натальей извинился уже. Могу и еще раз - просто ее стиль менеджемента качества показался мне более похожим на ВНИИСовский (что тоже неплохо), чем на DNVшный (сертифицированным аудитором которого я являюсь). Однако это опять же мои личные ощущения.По-поводу претензий - что не ответили, что не взяли и т.д. Я тут еще раз перечитал свой постинг - ну не нашел я их (да и не было их). БЫЛИ ОЩУЩЕНИЯ - которыми и делился с коллегами.Что еще странно - я с г-ном Хлебниковым не общался, не переписывался и не разговаривал. Все контакты с Натальей и Татьяной. И тут на тебе :-((.Постараюсь больше не отвечать на всяческие наезды и обвинения непонятно в чем. А на последок остается только сказать, что для тех, кто на форумах слюной брызжет, знать кто я необязательно (слишком много чести), а остальные, если с головой порядок, по мылу определят, ежели что нужно - вот Татьяна меня без проблем идентифицировала. Кстати, этот псевдоним во всех моих постингах мной используется (не только на consulting.ru, но и на AProject.RU и т.д.), а мыло всегда рабочее указано. Считайте, что я таким образом не очень умных от умных отделяю, дабы первые не сильно доставали. Пока сбоев не было... %-))Удачи.IT-Mentat By Аноним on Вторник, Ноябрь 06, 2001 - 16:18: ******Следующие 14 сообщений удалены модератором как несоответствующие правилам конференции****** By IT-Mentat on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 10:58: КОЛЛЕГИ _ПРОШУ ПОДДЕРЖАТЬ_Честно говоря, стало ооочень противно.Прошу Диму Никулина удалять (по просьбам посетителей) подобные (я про постинг Анонима от "Четверг, Ноябрь 08, 2001 - 23:54:") хамские высказывания!!! Это черт знает что!!! Мало того, что это непрофессионально, это еще и глупо, мерзко, подло и т.д.Я против цензуры по всем соображениям, кроме соображений хамства. Даже наши с г-ном Хлебниковым весьма не дружеские перепалки, и то не дотягивают и до половины этого отстоя. Кроме того, Марина - женщина-консультант, что в природе достаточно редко - ну надо же Уважать и коллегу, и женщину. А это просто бред, да еще и хамский. Честное слово, хочется найти и дать в морду (ясно же, что не женщина писала) - держусь изо всех сил. ДИМА, _УДАЛИТЕ, пожалуйста, ЭТОТ ПОСТИНГ_ - в сообществе профессионалов это не приемлимо :-(=).Спасибо.IT-Mentat By Олег Смирнов on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 11:27: Владислав, я тебя поддерживаю : ублюдкам не место в публичных местах.К сожалению, пока нет других способов борьбы с ними в Инете, иначе как модерировать... PS/ Маленькое замечание : здесь не обычное хулиганство, а модель грязной технологии. Внимательное наблюдение позволяет сделать очень печальные выводы... By Тимур Кадыев on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 11:36: Мерзко…Обделали дерьмом, простите, всех и сразу…Пойду, помою руки… By А.Г. on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 12:32: Солидарен с Владиславом и Олегом в пожеланиях к модератору и профессиональному сообществу. Жесткость, принципиальность, нелицеприятность следует ясно отличать от свинства. By Аноним on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 13:50: Уродство какое-то... By Илья Филипсон on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 15:36: Неприятно. Раньше здесь общались приличные люди.А теперь появились моральные уроды. By Аноним on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 18:27: "...Даже люди из высших слоев общества могут быть и часто бывают ограниченными и подлыми..." Филипп МакГро By Аноним on Пятница, Ноябрь 09, 2001 - 23:28: *********Следующие 27 сообщений удалены модератором как несоответствующие правилам конференции****** By Аноним on Воскресенье, Ноябрь 11, 2001 - 07:56: Последние вести с полей: БКГ была вынуждена закрыть свой форум нафиг. Официально объявлено, что он просто усох и стал неинтересным. Но на самом деле все проще. Они насильно подписали пол инета на свою ежедневную рассылку, а отписаться от нее можно только через сайт. И каждый, кого рассылка уже задолбала настолько, что он не может игнорировать ее как обычный спам, взбешенный шел отписываться на сайт. А там форум... По утрам модератор до часа тратил на вычищение злобных сообщений. И наконец между спамом и форумом БКГ выбрал спам. By А.Г. on Воскресенье, Ноябрь 11, 2001 - 17:57: Думаю, фактор "усохлости" тоже сработал (не так жалко стало убивать, по крайней мере). До открытия нового форума жалоб на усохлость не было - народ регулярно открывал новые ветки. Новый форум был значительно более заструктурирован, а инет-сообщества - вещь очень нежная, деликатная и чувствительная к воздействиям (благо голосование происходит даже не ногами, а легким передвижением мышки). Эту мысль я пытался (видимо, безуспешно) донести до тамошнего вебмастера. Таким образом, это уже второй форум, вебмастера которого я пытался предупредить о губительности его действий в свете теории ограниченного хаоса, приложенной к интернет-сообществам, не преуспел в этом, и созерцал затем естественную (в первом случае) и насильственную (во втором) смерть форума. Если Никулин таки перейдет на обещанное страшилище с матрешками и обязательной регистрацией, я рискую оказаться пророком в третий раз. С таким портфолио уже не стыдно будет ходить по всяким бизнес-форумам и грозить "дай на лапу, а то щас как накаркаю!" :-) PS Никулину. Дмитрий, жутко не люблю быть в позиции "а я-то ведь предупреждал!" и подобных, но право, очень жалко было бы наблюдать один из своих любимых форумов задушенным родителями из самых лучших побуждений.... By Аноним on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 03:02: А.Г., вы прямо запугали всех страшилками про мелких злобных матрешек. Где это можно посмотреть? By Олег Смирнов on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 10:58: «Было бы корыто, а свиньи то будут» - это старинная русская поговорка. Поскольку бороться с анонимами равно сражению с ветряными мельницами, посему прямо к начальнику транспортного цеха. Есть масса версий, почему форуммастер не чистит идиотов : Версия первая (невероятная). Сайт забыт владельцами и долго ими не гляден.Версия вторая (техническая). Постинги технически удалить невозможно.Версия третья (фатальная). С определенного момента стало поздно модерировать, посему «будь что будет»Версия четвертая (циничная). «А вот мы сейчас всю правду то и узнаем !»Версия пятая («правдивая»). Площадка для Дубровских, сочувствующих БКГВерсия шестая (инновационная). Освоение новых технологий коммуникаций в Интернете со смешиванием виртуальности и реальности. Уважаемые господа Consulting.ru ! Расскажите наконец пескарям из вашего аквариума, как жить дальше будем ? PS/ Смирнов не имеет никакого отношения ни к БКГ, ни к бывшим и нынешним ее сотрудникам, сочувствующим и противляющимся. Была у меня площадка для профессионального общения - и не стало By Микаэл Горский on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 11:32: Ма-мочки! Стоило на неделю уехать в Лондон... Анонимы и иже с ними - вы чо, офигели??Никогда на консалтинг.ру не было и не будет места идиотам. Тред свернем до пары сообщений, описывающих дискуссию, просматривать форумы будем, как минимум ежедневно, перед всеми читателями буду слезно извиняться. А.Г. - буду признателен за возможность поговорить о развитии сайта.Смирнову - Олег, возвращайтесь! By А.Г. on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 12:13: Горскому) ***Ма-мочки! Стоило на неделю уехать в Лондон... А Никулин в это время был в Париже? :-) Что-то у вас, господа, или с делегированием неладно, или с курсированием информации между подразделениями... :-) ***А.Г. - буду признателен за возможность поговорить о развитии сайта. Хм. Помнится, в ответ на присланную Никулиным ссылку со злобными мелкими матрешками (2Аноним: анонимам таких ссылок не высылают :-(~) ) я в ответ целую рецензию накатал, не пожалел желчи и времени (полтора часа угрохал, между прочим. во как я консалтинг.ру люблю, почти так же сильно как господина ПеЖе :-). А насчет поговорить о _развитии_ - это всегда пожалуйста, см. мыло в подписи. :-))) В мыле можно и поговорить. Насчет сворачивания треда, имхо - любые вырезания истории есть напоследнейшее дело, даже в самых благородных целях. Лучше бы подписать где-нибудь сверху: "Внимание, слабонервным и детям до 16 не входить! Здесь лежат образцы того, чего на консалтинг.ру быть не должно! За подобные вещи здесь карают моментально и незамедлительно!" Это будет назидательно для потомков. Да и для истории отечественного консалтинга и конкуренции в оном вполне даже поучительно. Олегу). Наоборот, благодаря вышележащей бойне и последующему закрытию форума БКГ есть надежда на некоторое оживление консалтинг.ру. А насчет идиотов - если нормальный человек из-за каждого идиота будет нервничать и менять место обитания, то придется для нормальных людей где-нибудь на Луне резервацию организовывать... By Олег Смирнов on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 13:10: Глеб, меня (как и любого нормального человека) не интересует оживление идиотов. Ты вообще сильно подумал, когда писал свой предпоследний абзац ? - может подаришь местному форуммастеру свой "плюсомет" для наказания "шалунов" ? By Никулин Дмитрий on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 13:34: Уважаемые участники форумов на КОНСАЛТИНГ.РУ! Никогда еще у нас не возникало необходимости вмешиваться в дискуссию. Максимум, что нам приходилось делать - "чистить" ошибочно введенные дважды сообщения, да удалять откровенно рекламные сообщения (и то не всегда). Но данная дискуссия вынудила нас отмодерировать данный трейд. Удалены все сообщения, не соответсвующие правилам форумов.Думаю, что данная мера никоим образом не ущемляет права истинных участников форума, тех, кто готов к конструктивному общению и не скрывает своего имени. Приносим извинения всем участникам форума, которым неотмодерированными сообщениями были нанесены откровенные оскорбления. Надеемся, что данная конфликтная ситуация не скажется на возможности вашего участия в форумах в дальнейшем. By А.Г. on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 15:35: Олег, я же не предлагаю давать обитателям канализации свободу самовыражения на глазах у приличных людей. Но я сторонник того, чтобы не закрывать глаза на неподобающие явления, коли уж они произошли - им же это и выгоднее, явлениям. Правда, я осознаю одностороннесть моей позиции в том плане, что для меня здесь быстро стала интересна рефлексивная тема "какие разборки бывают в консалтинге и какими методами", соответственно от этического эстетического фактора я абстрагировался. Т.е. по своему обыкновению я забыл про происходящее, занялся осмыслением теоретических обобщений на тему "управленческая борьба в инет-пространстве" и поэтому запротестовал против отбирания у меня эмпирического материала для обобщений. Но если отвлечься от этого моего исследовательского интереса, то, по-видимому, ты прав, и заспиртованным уродцам место в патологоанатомических кабинетах, надежно укрытых от глаз широкой публики. До которой должны доходить только обобщающие статьи, в качестве примеров приводящие наименее порнографические элементы исследуемых объектов. Итого: поддерживаю решение вырезать вырезанное, оставаясь при своем мнении о том, что патологии (тем более сознательно устраиваемые, о чем ты сам писал) нужно не просто уничтожать, но изучать, осмыслять и грамотно с ними работать. А о плюсомете - между прочим, частый глюк инет-форумов - отсутствие системы плавной коррекции, как в Фидо (т.е. четкой и всем хорошо известной иерархии наказаний и порядка их наложения). В результате типичная картинка: сначала беспредел, потом летят головы, сразу и много. Так что плюсомет для Никулина - идея неплохая. А еще я бы убрал галочку "отправить как аноним", тогда придется вводить хоть и анонимный, но никнейм, а никообладатель - это уже, в отличие от анонима, фигура выделяемая из окружающего и потому удобоплюсуемая. By Олег Смирнов on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 16:27: Глеб, рад что ты отрефлексировал :)Сам грешен - многие мои провокации неадекватно воспринимаются людьми со слабыми нервами и повышенной мнительностью (это к вопросу об исследовательском абстрагировании от этическо-эстетических факторов и моей нелюбви к анонимам всех мастей и написаний:) Происшедшее здесь всего лишь в очередной раз обнажает постулаты глубокоуважаемого циника-логика Александра Зиновьева. Собственно, здесь нарушено главное условие цивилизованного существования соцсистемы – наличие должного управления; плюс маска анонима дает возможность открыть истинную сущность писуна (ну пусть им долго будет стыдно себя).Ну а разборки, они везде будут одинаковыми (консалтинг не при чем) - следуя теории Зиновьева, разумеется, хе-хе PS/ Плюсомет эффективен только в узком кругу общения. В массовых местах нужны более радикальные средства : полная регистрация, место прописки (автостоянки), конструкция дверного ригеля и т.д. :) By А.Г. on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 16:49: ***Плюсомет эффективен только в узком кругу общения. Это почему? Как раз в узком кругу бывает достаточно неформально погрозить пальчиком, а чем больше социум, тем более прозрачными, проработанными, структурированными должны быть правила игры и соответственно ясными социальные ожидания по отношению к их применяющим. Именно в этом идея плюсометности как четкой иерархии наказаний. Вообще, надо сказать, эта система хорошо работает в Фидо, где отсутствует анонимность и присутствует отлаженная иерархия, позволяющая с помощью формальных процедур осуществить чисто техническую экскоммуникацию товарища, который всех достал. Правда, с наведением мостов между Фидо и инетом с этим там стало хуже. В инете сделать четкую систему прещений работоспособной сложнее, но все равно она мне кажется более правильной, чем существование некоего общего расплывчатого представления о том, что в случае нарушения правил модератор каким-то образом на это отреагирует. Насчет полной регистрации - не уверен, что это правильно. Как минимум один контрпример - участники, которые не хотят светить свое имя из производственных соображений, например не подставить контору (вполне даже приличными действиями можно подставить, мало ли какую информацию конкурент извлечет из того, что "г-н НН из фирмы ММ интересуется технологией ТТ и перспективами ее применения в отрасли ОО"), не подставить себя в конторе (а чей-то ты Сидоров по инету шляешься? - попробуй-ка обоснуй, каким ростом прибылей эта трата времени оборачивается для конторы). Итд. By Олег Смирнов on Понедельник, Ноябрь 12, 2001 - 17:04: Глеб, повторяю - все решается управлением (здесь-модерированием). Про корыто читал ?Анонимы..., да бог с ними, можно себе и мирское имя придумать - хулиганить не нужно. Люди, хотящие лет через десять зарабатывать деньги, не отходя от Инета, будут ценить свое родное имя, так практичнее. By Глеб Архангельский on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 00:31: Олег, а ведь интересная мысль, однако... Эстетический фактор учитывал (АрГентум - красиво :-), а вот брэндотворческий не приходил в голову... Как я выгляжу в новом галстуке? :-) Хотя АрГентум тоже красиво... Опять же, вышеописанная технология отсева методом спрятывания реального имени в емэйл... Надо подумать... By Никообладатель on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 06:40: ***Удалено модератором как несоответствующее правилам конференции*** By @ on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 09:40: ***Удалено модератором как несоответствующее правилам конференции*** By Марина Вишнякова on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 14:40: Глеб, а я только сейчас узнала про Ваш "ник": оказывается, это - АрГентум... Я-то, по простоте душевной, думала, что это - сокращение от Архангельский Глеб:-)))Ребята, а что такое плюсомет? Я могу попробовать расшифровать, но после АрГентума, боюсь, фантазии не хватит:-))P/S/ Спасибо всем, кто заставил, наконец, модераторов форума очистить дискуссионное поле от высказываний явно душевнобольных людей....Причем, легко считываемых, несмотря на "анонимность"... Многие мои знакомые, прочитав долгосохраняемый и смакуемый бред, покинули форум если не навсегда, то надолго... А жаль - раньше консалтинг.ру был приличным местом с интересными дискуссиями - вот взять хотя бы темы прошлой осени... А в этом году - кроме разлагающегося во всех отношениях псевдоконсалтингового сообщества, ничего не вызвало интереса? Хорошие вопросы, действительно имеющие отношение к проблемам управления, практически не получили развития, в то время, как грязная заказная бредятина придала, как я могла наблюдать,утерянный смысл жизни многих посетителей сайта....н-да.... By Олег Смирнов on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 18:08: Плюсомет - это когда модератор делает замечания участнику по принципу штрафных карточек: +, ++, +++, потом удаляет с поля. Примерно так; сильно не интересовался, но по-моему - фигня By Глеб Архангельский on Вторник, Ноябрь 13, 2001 - 20:48: М.В. ) Вы правильно думали, он и был ФИО, но Смирнов его поэтизировал в АрГентума, а мне понравилось... :-) Насчет смакуемого бреда - как сказал бы Аристотель, это в природе человека, осознанно и неосознанно стремиться назад, к зверюшкам... О.С.) На самом деле проблема не в том, делать ли наказания иерархическими или нет. Проблема в том, что есть "высшая мера" и как идентифицировать приговоренного и не дать ему пролезть назад под другим именем. Попытка e-xecutiv'ов с регистрацией интересна, но сомнительна, поскольку поди проверь, существует ли в природе Александр Степанович Иванов, директор по рекламе ООО "Апрель" из города Южно-Сахалинска. :-) Впрочем, эту идею можно развить и требовать от нововходящего рекомендацию кого-нибудь из прежде себя зарекомендовавших. Это может сработать в оччччень элитарном заведении, ради попадания в которое не жалко потратить столько внимания. Вариант, пригодный для консалтинга.ру, очевидно, может лежать где-то посередине... By Илья Филипсон on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 09:29: Ай да Глеб, ай да голова! Думаю, что владельцы сайта должны понять, что выше ты показал только маленький кусочек того сонма мыслей, который томится в твоей тесной картотеке, и не менее ..дцати раз в день слать тебе мыло с предложением вести проект реорганизации этого уважаемого сайта. На самом деле, уважаемые, АрГентум :) высказывает очень пользительные идеи, может быть, владельцы консалтинг.ру совместно с Глебом оформят некую концепцию, выложат ее на сайт (а лучше разошлют для рецензии некоему ограниченному кругу "старожилов" и вообще приличных (заметьте) людей) и по итогам рецензирования сделают эталон площадки для профессионального общения (вот так Смирнов, уже как Маришкин цитируется). Очень не хочется, чтобы повторилась история бкг-шного форума. By IT-Mentat on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 10:55: КОЛЛЕГИ,IMHO, все эти гадости, которые твАрились здесь некоторое время назад - это просто обратная сторона свободы, которую дает интернет. Бороться с этим IMHO нельзя - любые меры предупреждения такого уродства обречены на провал - слишком много возможностей дает сеть.Мне кажется, что здесь должно быть так, как работает хорошая служба безопасности: разумное сочетание мер по предупреждению угроз с мерами по предотвращению НСД и мерами по оперативному устранению последствий. И все равно - если хочешь пролезть и справить свои неестественные (а может естественные :-)) потребности на голову окружающим, то все получится - можно, ведь, и не дай бог, сервер завалить и затоптать.Так что IMHO Микаэл и Дима все сделали верно (жаль только, что получилось не очень оперативно) - и теперь здесь не воняет %-)) с Уважением,IT-Mentat By Глеб Архангельский on Среда, Ноябрь 14, 2001 - 13:46: Илья, для большинства здешнего народонаселения, подозреваю, картотека еще не стала столь неотъемлемым предметом интеллектуального обихода, чтобы использовать ее как синоним умственной деятельности. :-) Поэтому за разъяснениями отошлю всех желающих к замечательному лирическому эссе маститого старожила здешних мест О.С.Смирнова, поясняющему многоразличные пользы личной картотеки в жизни вообще и консалтинге в частности. См. http://www.improvement.ru/zametki/oskartot/index.shtm ***Думаю, что владельцы сайта должны понять, что выше ты показал только маленький кусочек того сонма мыслей, который томится в твоей тесной картотеке, Что верно, то верно. Возня с собственным сайтом наводит на очень много мыслей. Только проблема в том, что большинство моих мыслей по поводу стратегии развития инет-сообществ, несколько, скажем так, опережают уровень их востребованности. Просто элементарно не осознано еще значение правильно устроенного веб-интерфейса (в широком смысле), что в частности и БКГ-шники продемонстрировали. Живейший пример у нас непосредственно перед глазами, да не обидится на меня Горский. :-) Если бы они с Никулиным вели хронометраж :-), практически уверен, что затраты времени на еженедельник существенно доминируют над затратами времени на поддержку community (о последнем вспоминают только в контексте "Ой мамочки...!" :-) Достаточно вспомнить уже год (!) назад обещанный тематический рубрикатор, без которого форум много теряет. При этом, не знаю кто как, а я например очень прилежно читаю форум и почти не читаю еженедельник, и ссылаться в разных контекстах на форум как источник знаний по консалтингу приходилось уже не раз, а на еженедельник - пожалуй что и ни разу. Вольф Шумахер с его неметчиной (от одного зубодробительного названия засыпаю, брррр!) существенно проигрывает брызжущим жизнью и сверкающим реалиями форумным постингам. :-) При этом контрпример, для сравнения. По моим прикидкам, партактив сайта improvement.ru в составе всего 4-5 человек за год сделал для развития отечественного тайм-менеджмента больше (в смысле свежести и качества интеллектуального продукта), чем НИИ Труда за все время своего существования. На совершенно некоммерческой основе, в собственную пользу и удовольствие. А здесь гораздо бОльшие силы лежат практически втуне, а Горский тратит время на Шумахеров. Абыдно, да? ***владельцы консалтинг.ру совместно с Глебом оформят некую концепцию, выложат ее на сайт (а Не знаю, чем дольше живу, тем больше укрепляюсь в мнении, что инет-редакторы, форум-мастеры, модераторы и прочие подобные люди - народ страшно неудобовменяемый и труднокорректируемый обратной связью от юзеров. Или это мне так не везло, не знаю. :-) ***эталон площадки для профессионального общения Тут надо думать. Элитность и общедоступность имеют свои плюсЫ и минусА, их надо суметь грамотно сочетать. Потом, надо хорошо подумать о специфике площадки. Всегда хорошо соединять много движущих сил, помимо очевидных обмена информацией и знакомства. На e-xecutiv'е например есть очень хороший движок (в смысле, двигатель, турбина :-) - небходимость одним объявиться и продаться :-), другим - рассмотреть и не ошибиться в выборе. Какой движок мог бы быть на консалтинге (а без движка трудно заставить жизнь бить ключом) - это вопрос отдельного размышления. Вообще-то это вопрос гораздо более сложный, чем вопрос о том, как оградить, отмодерировать, итд. Это кстати и реакция на постинг ИТ-Ментата: проблема не только и не столько в свободном входе для нездоровых, сколько в том, что форум последние полгода тихо и безмятежно умирает, что есть вполне закономерный процесс, если учесть ту долю внимания и времени, которые ему уделяют хозяева площадки. Имевший место прорыв канализации в данном случае не более чем повод, чтобы обсудить эту, более реальную, проблему. ***Очень не хочется, чтобы повторилась история бкг-шного форума. В свете вышесказанного о моем укреплении в мнении относительно слабой убеждаемости веб-редакторов как класса :-), я начинаю относиться к подобным вещам все более стоически. Свято место пусто не бывает, если в природе и социуме есть объективная потребность в инет-площадке для консультантов (а потребность есть, имхо), то такая площадка будет, и если в одном месте ее (вольно или невольно) придушат, по закону сообщающихся сосудов она перетечет в другое. Вопрос, конечно, в том, кто именно будет ее контролировать к тому моменту, когда "несколько правильных букв.ru" будут стоить очень дорого, а Олег Смирнов будет зарабатывать деньги, не отходя от интернета. :-) By Микаэл Горский on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 01:58: Для начала - Марине Вишняковой: прочитав ваш последний постинг долго пытался понять, что бы вами могло двигать при его написании. Не понял. "Сама себя высекла"?Всем: я полностью согласен, что те классные дискуссии о консалтинге, что здесь возникают, и то классное сообщество, что тут собирается, заслуживают большего внимания и ласки с нашей стороны. При этом нельзя забывать, что консалтинг (как вид деятельности) - это скорее способ ведения бизнеса, но не содержательная его часть. В то время как статьи еженедельника относятся как раз к части содержательной (учет, управление, э/бизнес). К сожалению, материалов по собственно осуществлению консалтинговой деятельности очень мало, а существующие - либо слишком дороги и мы не можем себе позволить их купить, либо выражают достаточно завиральные идеи и теории и мы не хотим их печатать.Однако хочу заметить, что мы вполне "удобовменяемые" и с обратной связью у нас все в порядке (ничего не могу сказать про "тематический рубрикатор" - технологические вопросы может решать только Дима), потому буде есть потребность корректировать процессы ведения форума - давайте это делать. By Марина Вишнякова on Четверг, Ноябрь 15, 2001 - 11:07: г-ну Горскому)Возможно то, что Вы читали постинг глубокой ночью, и повергло Вас в раздумья по поводу очевидного: в последнем постинге яа) задала вопросы Глебу Архангельскому (и получила на них ответы)б) поблагодарила нормальных участников сайта за их вполне адекватную реакцию на грубые личностные оскорбления в мой адрес со стороны явно душевнобольных "анонимов" и выразила недоумение по поводу причин запаздывающего модерирования (согласна с причинами, названными Олегом Смирновым 12.11 и с предположением Глеба Архангельского, что в Лондоне тоже есть интернет)в) выразила сожаление по поводу угасания большого количества интересных "веток" на форуме по реально живым управленческим проблемамг) сообщила, что большое количество моих знакомых, впечатленных долгим отсутствием модерирования, покинули сайт консалтинг ру., поскольку единственной "живой" веткой было неуправляемое оскорбительное обсуждение моей персоны и некоторых моих бывших и нынешних коллег двумя хорошо считываемыми "анонимами"И вот сообщение новое:Меня на Вашем сайте интересовало конструктивное обсуждение реальных управленческих ситуаций - что можно понять из моих дискуссий в других ветках. Я не отвечаю обычно ни на какие личные выпады в мой адрес - от кого бы то ни было (для Вас я сделала исключение, поскольку нахожусь "у Вас в доме" - на Вашем сайте). Слава богу, мой авторитет специалиста позволяет мне самой выбирать адекватный круг общения. Поэтому в случае повторения ситуации отсутствия цивилизованного модерирования "по бездне уважительных причин" - с Вашего сайта уйду. By Nik on Пятница, Декабрь 14, 2001 - 14:18: А вот что это за ерунда такая - весь мой почтовый ящик завален резюме одного из участников обсуждения? Это действительно человек работу ищет, или опять доброжелатели нашлись? Просто способ уж очень странный - я совсем не в теме. By Глеб Архангельский on Суббота, Декабрь 15, 2001 - 17:10: Я сначала подумал, это гнусный почтовый вирус рассылает письма по адресной книге. Как раз недавно был какой-то всплеск этой почтово-червивой активности. Хотя, сейчас уже соображаю, для вируса странно, не помню, чтобы вирусы осмысленный текст посылали. Обычно или пустое письмо, или с аттачем в виде исполняемого файла. <<предыдущая [1][2][3][4][5][6] следующая>> [вид для печати] Рег. номер Эл 77-2071. © CONSULTING.RU, 2011.Воспроизведение (целиком или частями) материалов сервера может производитьсятолько по письменному разрешению правообладателей. Re-engineering & support by consulting.ru, 2003

 

 

Реклама: