Управленческое консультирование

Aрхив Все выпуски Архив форумов Разделы Управленческое консультирование Методика предпроектного обследования | Библиотека описаний бизнес объектов | IDEF0 и автоматизация | КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ В СЕТИ | Консультационная деятельность: ощущения изнутри и восприятие снаружи | ARIS - шаг в будущее или очередная новомодная штучка? | Обнаружение ложных сведений в документах | Что делать с Дон-Кихотом, облеченным полномочиями?.. | Перспективы развития отечественного консалтинга Обнаружение ложных сведений в документах By Николай Крячков on Среда, Сентябрь 13, 2000 - 17:34: Как вы думаете существует ли проблема ложных сведений в документах? Как это влияет на управляемость организацией? Будет ли востребован консалтинг в этой области? By Marek on Четверг, Сентябрь 14, 2000 - 10:02: Треть данных неверные, треть не имеют отношения, только треть полезные. -:). Наверно это проблема. Там где есть документы, влияет, но вот как-это вопрос. Как форма аудита-скорее да. Однако боязнь упреков в бюрократизме пока очень велика. By Николай Крячков on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 12:32: Благодарю Marek,что откликнулись. В русском языке бюрократ это крупный чиновник, гос. служащий или человек приверженный бюрократизму.Бюрократизм это управление, при котором деятельность исполнит. власти излишне осложнена и направлена на обеспечение ведомств. интересов в ущерб интересам общества, во вред ему. Следовательно, наличие бюрократов может быть и нормой. Но если по Вашим словам 2/3 данных не полезные, вредные, следовательно, преступные, то 2/3 расходов излишние. Персонал, обслуживающий такие данные, порождает излишние, в т.ч. и преступные взаимоотнощения и ,в результате, работает не на работодателя. Управляема и жизнеспособна ли организация или государство если 2/3 ее пространства и времени занимают излишние документальные действия? Думаю дело в содержании документов. Вопрос в том, что такое документ, каким требованиям он должен отвечать? By Marek on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 17:44: Николаю. Я же и говорю, что иногда отсутствие документов лучше, меньше пустых затрат. Поэтому расширю Ваш вопрос: "Кому нужны хорошие и правильные документы?"... Не дают ответа. Будем ждать? By Andrew on Суббота, Сентябрь 23, 2000 - 22:22: Уважаемый Николай Проблема ложных сведений в документах существует. Полагаю, она на 99,(9) связана с теми, кто эти документы породил - с людьми то есть. Равно как и любая проблема недостоверной информации. На управляемость организацией недостоверность или неполнота информации влияет самым прямым образом :)) Таким образом, насколько я понял, Ваш вопрос скорее касается эффективного управления информационными потоками. К способам решения проблем недостоверной информации, например, относится внедрение контроллинга, или КИС. Часто такие проблемы приходится решать в ходе реструктуризации предприятия. В общем, я не думаю, что это какой-то новый вид консалтинговых услуг. By Николай Крячков on Понедельник, Октябрь 02, 2000 - 11:28: Прошу извинить за задержку с ответом. Благодарю Andrew, что присоединились к нашим с Marekом рассуждениям. Используемое Вами слово контроллинг, согласно толкования исходит от понятий контроль, проверить, и правильный ( не отступающий от правил, норм…). Правила, нормы, как известно, фиксируются в документах. Документы должны соответствовать правилам грамматики и логики. На это есть соответствующие правовые акты Российской Федерации. Их невыполнение составителями документов предполагает правовую ответственность. Поэтому, контроллинг, осуществляемый по ложным документам, истины не покажет и, следовательно, не обнаруживает ложные сведения в исходных документах. By Олег Смирнов on Понедельник, Октябрь 09, 2000 - 10:58: Проблема ложных сведений в документах отсутствует, как и надуман сам вопрос. Корректно вопрос звучит по другому - "Насколько адекватно отражается реальная информация в документах". То-есть вопрос в правильном построении информации документа. А умышленное указание неверной информации - уголовное или административное преступление. By АБ on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 10:21: Олег, вы как будто не в России живете. По опыту - одна из главных проблем управления нашими предприятиями - искажение информации на ее пути снизу вверх. Т.е. топ-менеджер и хотел бы управлять правильно и оперативно, но как ему быть, если начальники цехов привирают? Причин может быть несколько, тут и боязнь показать свою неспособность решить проблемы производства и обыкновенное воровство... И топ-менеджер, зная это "закладывается" на вранье. Поэтому резко возрастает вариативная составляющая и решение принимается на основе интуиции, а не анализа. С уважением, АБ By Олег Смирнов on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 10:35: АБ, я настаиваю на том, что вранье в документах может быть и успешно ликвидируется путем внедрения грамотной системы учета. Какой толк во вранье в документах, если это можно легко проверить по данным оперативного, управленческого учета ? И плох тот топ-менеджер, который не может поставить систему учета. Собственно, можно говорить о 2-х видах вранья: 1. Вранье рабов перед хозяевами 2. Вранье хозяев перед государством п.1 ликвидируется как я уже написал п.2 не ликвидируется на "нашем" уровне, следовательно о нем нечего и говорить. By Марек on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 16:51: Николаю. История человеческих глупостей и самонадеянности может продолжаться долго, в том числе попытками создания аналитических систем, которые на интегральных уровнях смогут отслеживать не только промахи операторов ввода, но и умышленные искажения информации. Однако это скорее всего компетенция совсем других органов чем простых бизнесменов. Ценностью же Вашего предложения скорее должна стать другая цель:" Как в ворохе информации выуживать полезную, а не бороться с ошибками". Еще помнится у Петра 1 были комментарии, что никакая инструкция... и т.д, да и присказка есть про хорошего менеджера-который достигает целей не в отсутствие информации, а при полной искажении оной. By Олег Смирнов on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 18:20: Это клиника. Садомазохизм.Поясню - наемные получают удовольствие, искажая информацию в документах (садизм), а менеджеры получают гигантское удовольствие, достигая целей при полной искажении оной (мазохизм). Еще, у Петра 1 есть изречение, примерный смысл которого я помню так-же ясно, как и предыдущий автор, но смысл в следующем "...а кто напишет бумагу неправильно, того пороть нещадно..." By akrual on Среда, Октябрь 11, 2000 - 00:56: Олег, >Какой толк во вранье в документах, если это >можно легко проверить по данным оперативного, >управленческого учета ? Никак ты это не проверишь. Данные учета формируются на основании этих самых лживых документов. By Олег Смирнов on Среда, Октябрь 11, 2000 - 10:16: Для Akrual. Если бездумно подходить к вопросам учета, то так и получается, как Вы написали. Пример. 1. В бухгалтерию подается информация из цехов о выработке полуфабрикатов в целом по цеху для целей материального учета 2. В бухгалтерию подается информация о выработке полуфабрикатов по рабочим для целей начисления заработной платы. 3. Ведется складской учет по МОЛ и ТМЦ (включая полуфабрикаты). Можно наврать в п.1, можно наврать в п.2., а вот в п.3 опасно врать, здесь интересы МОЛ. Можно связать эти 3 пункта в сквозную цепочку материального учета ? Можно ! Можно врать в п.1 и п 2. при такой схеме материального учета ? Нельзя ! By Олег Смирнов on Среда, Октябрь 11, 2000 - 10:20: Вам еще привести примеры ? Это- за деньги. By Марек on Среда, Октябрь 11, 2000 - 11:11: Бесплатно примеры http://www.infoart.ru/issue/expert/99/02/economy3.htm By Олег Смирнов on Среда, Октябрь 11, 2000 - 16:14: Мареку. спасибо за ссылку, любопытно было почитать. Только что Вы хотели сказать- что хозяева обманывают государство, так это понятно и я с этим и не думаю бороться, а даже помогаю им в этом , то что есть халатность на предприятиях и ложь наемных в документах,ответ смотри выше. То что Вы предлагаете - "научиться хозяевам читать документы рабов между строк" - это мазохизм. Изречение Петра 1 я привел, мое мнение - исказил раб информацию перед хозяином - в пятак, да со всего размаха ! (это конечно аллегория). Механизм исключения лжи рабов перед хозяевами я показал, могу обобщить - "разделяй и влавствуй". Не думаете-ли Вы , что рабы организуют круговую поруку? Исключено ! Кстати, приведенный мной выше пример- абсолютно рабочий и эффективный. By Марек on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 11:15: Мы вплотную подошли к классификации ложных сведений и причин их появления. Сейчас придется излагать основы Total Quality Control. Однако это достаточно скучно, как и любая теория. (Вы меня как-то упрекали за педантизм). В нашем споре я бы выделил другой аспект, с которого и начиналась тема:1-да, 2-малопонятно, 3-тем более. (В порядке вопросов Николая). Чтобы обосновать 3 пункт, надо подробно раскрыть 2. Даю спорный тезис. Вплоть до 3 стадии роста (по А.В.Козлову) избыточность документарного оборота организации вредна. By Олег Смирнов on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 12:26: Мареку. Впрочем я готов согласиться (немного остыв) с тем фактом, что ложная информация присутствует в документах. Не согласен с вашим голословным утверждением: (Треть данных неверные, треть не имеют отношения, только треть полезные). Просто консатировать , что ложная информация есть и это проблема- скучно. Я попытался поставить вопрос: "Как исключить ложную информацию ?" и привел один из способов - грамотный учет. Вы-же рекомендуете научиться ее читать и правильно интерпретировать, с чем я не согласен. Будет интересно послушать мнение коллег об альтернативных способах (не учет) исключения ложных сведений. Марек, согласитесь, что такое обсуждение, причем на живых примерах будет гораздо интересней наукообразных рассуждений об "избыточности документарного оборота вплоть до 3 стадии роста" By АБ on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 12:54: Олег! Когда я общался с консультантами одной известной московской фирмы выполнявшими проект на Сахалине... Короче, они считают, что бороться с ложной информацией нужно, но искоренять ее не имеет смысла. Почему? Да потому, что это не вопрос консалтинга, а психологии. Если наличие искажений позволяет снизить напряжение в коллективе, то почему бы не оставить людям возможность подкорректировать данные вручную. Интересно, да? Избежать сознательных искажений полность можно только одним путем - внедрением искусственного интеллекта. А человека - за ворота. С уважением АБ. By Олег Смирнов on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 18:15: АБ, браво ! Можно я подкорректирую ?(Если наличие искажений позволяет снизить напряжение в коллективе, то почему бы не... ) ... снять напряжение другим способом - например материально заинтересовать потенциально искажающего в большую или меньшую сторону для правильного поведения ? Чистая психология, и никакого мазохизма. By Николай Крячков on Понедельник, Октябрь 16, 2000 - 11:05: Марек, не только избыточные документы свидетельствуют о ложности документооборота, но и избыточные сведения в необходимых документах, недостаточные сведения, противоречивые, эмоциональные, … . Вы говорите о глупости и самонадеянности попыток создания аналитических систем, которые на интегральных уровнях смогут отслеживать … искажения информации и что это не компетенция бизнесменов. Думаю, такую систему необходимо было бы иметь каждому в собственной голове, тем более и бизнесмену и его консультанту дабы усматривать риски из сведений на любую тему, до того как эти риски (возможные опасности) станут реальностью и, тем самым, не быть глупым (с ограниченными умственными способностями, несообразительным, бестолковым, не обнаруживающим ума, лишенным разумной содержательности, целесообразности) и самонадеянным, как Вы утверждаете. Может и борьбы с ошибками не потребуется. Бизнес не отгородить от общества, государства, тем более, что наш Президент В.Путин сказал в своем послании Федеральному Собранию: «…утвердилась государственная ложь.». Чтобы управлять, необходимо думать за себя и предвидеть действия других по отношению к себе. Теперь об учете. Олег, учет необходим, но это еще не все управление, а его часть. Например, возможно построить таблицу денежных потоков показывающую, что, скажем, некая сумма денег не поступила вовремя и повлекла доп. расходы – штрафы, … . Но этот управленческий учет и контроллинг согласно его данных не покажет как скорректировать СОДЕРЖАНИЕ документа-основания этого не поступления денег (а лучше эту корректировку делать на стадии планирования). Любой учет отражает лишь ФАКТЫ хоз. Деятельности, т.е. уже свершившиеся события. Так сложилось (из-за дифференцированности наук и образования), что содержанием документов-оснований деятельности занимаются дифференцированные специалисты. Вам ведь видимо известна практика визирования договоров не только юристами, финансистами, а и техническими специалистами. Однако ложь в виде противоречий неопределенностей, … образуется в документе из-за неизвестности интегрированного подхода к его (документа) составлению и анализу. Отсюда и неуправляемость организацией и неважно умышленно или нет она произошла с точки зрения результата – длительности жизни организации. Зато какое поле деятельности для психологов – управленцы и консультанты не справились – психологи успокаивают – никто, мол, не застрахован от ошибок, расслабьтесь и все будет хорошо. АБ, а не считаете ли Вы, что искажения информации и их последствия – причина напряжений в коллективе? А искусственный интеллект создают люди, которые, по Вашему, не могут избежать искажений информации? Смысл управления – в соответствии действительности (жизни), а ложь предполагает обратное. Поэтому и ложное управление в рамки жизни не вписывается, в т.ч. и для людей (люди гибнут, организации, … государства разваливаются). Принцип «разделяй (дифференцируй) и властвуй» ведет в тупик. Олег, живые примеры – полезная мысль. Предложение: создать пример. Даю текст с наших денег для рассмотрения: «Подделка билетов Банка России преследуется по закону». Кто какую ложь и риск усмотрит, пусть напишет. Обсудим. Марек, «выуживание» рисков разве не полезно? By АБ on Понедельник, Октябрь 16, 2000 - 15:00: Господа. Давайте спустимся на землю из философских эмпиреев. По-моему причинами ложной информации могут быть: 1. Незнание верной информации исполнителем (в силу недостаточной его компетенции или лени). 2. Недоверие начальника к данным исполнителя (см п.1) и неумение проверить. 3. Попытка исполнителя скрыть кражу или, по крайней мере, оттянуть расплату. 4. Вариант п.3 если сокрытие верной информации является корпоративной политикой (99% российских предприятий?). Думаю, пока хватит. Как вы думаете, все ли из этих пунктов сможет закрыть работа консультанта? То есть мы приходим к тому, что изначально деятельность предприятия может быть описана с некоторой доверительной вероятностью. Вопрос в количественном значении этой ДВ и в том, когда - начиная с какого значения происходит скачок (к полному вранью). С уважением, АБ By Олег Смирнов on Понедельник, Октябрь 16, 2000 - 15:05: Вот это уже мужской разговор. (Любой учет отражает лишь ФАКТЫ хоз) А планирование ? Неужели нельзя исключить ложь в планировании ? By Смирнов Олег on Вторник, Октябрь 17, 2000 - 09:47: Для АБ : Вы затронули немного другой аспект вопроса. Я могу сформулировать его по другому: "Сколько может взять на пуп консультант ?". Отсюда и пляшем. Если меня застрелят в результате моих консультаций, то нафига это мне надо ? Еще папа мне говорил "Не играй с государством в азартные игры". Короче, кто сильнее, тот и побеждает. Для Николая Крячкова. Немного философское Ваше сообщение. Можно поконкретнее, примерчики например ? By Николай Крячков on Вторник, Октябрь 17, 2000 - 09:59: АБ, я спустился с философских ... до текста на денежных знаках. Куда уж ниже. Деньги мы испльзуем ежедневно и отнюдь не теоретически. Но ни Вы ни Олег (предложивший перейти к примерам) не соглашаетесь рассмотреть текст на этих самых ден. знаках. А не является ли рассуждение о ДВ без демонстрации ее использования к предложенному тексту на деньгах уходом от темы? Давайте будем последовательны. Иначе ни к чему кроме как ко лжи, не прийдем. By Snake on Вторник, Октябрь 17, 2000 - 10:41: Господа не надо играть в Павликов Морозовых.... Вы забыли нынче рынок!!!! И если у Вас консалтинговый контракт с фирмой Вы обязаные его соблюсти... И если Вы обнаружили какие то "неточности" Вы обязаны поставить в известность Клиента, выполняя таким образом свои коммерческие обязательства, если они есть.. а вот вопрос, к кому и как подать - это должна подсказать Ваша тактичность и т.д. Вас послушаешь Вы как буто с Клиентом уже барыши делите.. Вы, если Вы консультант, постронний человек, который делает свою работу, и конечно по большому счету Вам не должно быть дела - почему ложные, кому это интересно??. А если таким образом Вас проверяют на беспристрастность и объективность??? И конечно эта точка зрения по моему мнению верна для всех видов консалтинга, за исключением тех, где Вы подписываете какой то общественный документ например, как в случаях аудиторских заключений и где на основании Ваших заключений будут проводиться какие то операции, например, инвестиции и так далее - то есть в случаях когда кроме вас и клиента может "вляпаться" кто-то еще.. (при условии если клиент это знает).. Ну а случай когда могут застрелить, то тогда целесообразнее отказаться от сотрудничества вообще, каких бы это денег не стоило.. В данном случае имидж фирмы, в конце концов собственный файс дороже..., я имею в виду, чем вранье.. С уважением.... By Олег Смирнов on Вторник, Октябрь 17, 2000 - 10:57: Для Николая: а я собственно и просил уточнить, что вы имели ввиду, опускаясь до денег. Я никакой лжи в этой фразе "Подделка денег преследуется по закону" не усматриваю. Откройте нам вашу тайну. Может нужно более точно обозначить риски для фальшивомонетчиков "Подделка денег преследуется по статье.. часть ...лишение свободы до ... лет согласно УК РФ" ? By Николай Крячков on Среда, Октябрь 18, 2000 - 10:23: Олег, я усматриваю или нет наличие лжи относительно (на основании) того, что общепринято и документально ложью считается. Сформулируйте определение лжи. Обсудим и это приблизит понимание проблемы. Вы также пишите "Откройте нам...". А что другие участники дискуссии уполномочили Вас одного вести диалог? Мне об этом ничего не известно. Я считал, что каждый имеет свой собственный голос. И еще, Олег, сообщите, что именно в моем сообщении философское и воспринимается ли это Вами как лишнее? By Олег Смирнов on Среда, Октябрь 18, 2000 - 10:58: Николаю. Естесственно, меня никто не уполномачивал спрашивать за всех, прошу прощения, просто я посчитал, что ваш вопрос нужно конкретизировать. Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет, не так-ли ? Хорошо, давайте проведем морфологический анализ предложения "Подделка казанчейских билетов преследуется по закону". Подделка преследуется ? - ДА. Подделка чего преследуется ? - Казначейских билетов (истина) Подделка преследуется как ? - По закону (истина). Ложь - это неправда. Так где-же неправда ? By АБ on Среда, Октябрь 18, 2000 - 13:11: Николай! Я тоже не понял, причем консалтинг и надписи на разных бумажонках. Если не хотите объяснять, то пожалста. Олегу: В планировании ложную информацию можно свести к нулю - проблема небольшая. Гораздо большая проблема - выполнение этих планов. Поэтому, у меня есть сильные сомнения в работоспособности полноценных ERP-систем на стандартном российском предприятии. Я не совсем понимаю, как быть с обратными связями. Отключать нафиг? С уважением. Александр Болдин. By Олег Смирнов on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 13:17: Александр, так вот именно в планировании наврать можно так, что ногу сломишь. Например, у моего клиента отдел, занимающийся обслуживанием станков наконец-то завязали по премии на простои оборудования. И что они делают шельмецы !? Они больше планируют запчастей - и простоев стало меньше, а статья "Запчасти" поплыла вверх, да как круто ! Решение очевидно - нормирование расхода запчастей и материалов. Можно хоть обсоставляться программ управления ремонтами, все равно обманут. Вот щас репу чешу. By Snake on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 16:17: Олег... Извини начну сначала, я где то говорил уже, что в бизнесе нет обосбленных проблемных зон.. Все это связано в один комплекс... И по жизни мужики с таким планированием правы... Это прокол руководства.. Им надо разрабатывать бизнес - модель, но не процессную, а наверное ближе к объектной и тогда я больше, чем уверен окажется, что предприятию необходима замена оборудования.. Потому что имеющееся оборудование изношено настолько, что его производительность несопоставима с затратами на его же эксплуатацию... Можно рассматривать в рамках технологического потока... И скорее всего результат будет тот же, а в рамках фирмы еще больше.. А база решения этой проблемы - модели жизненного цикла в данном случае станка... А мужики по своему правы С уважением By Олег Смирнов on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 17:08: Да нормальное оборудование, пашет и будет пахать много лет. Вот в контексте настоящего обсуждения другой вывод: документ-план лживый до такой степени, что проверить невозможно, да собственно не нужно. Вопрос-то в том, чтобы правильность плана была не головной болью хозяина, а наемного, его составляющего. Если углубиться в проблему обслуживания станков, то те-же мужики сказали мне по секрету, что они знают способ, как заставить станок работать от ремонта до ремонта в 2 раза дольше. Так что мужики по своему правы и моделей жизненного цикла никаких не нужно, просто заинтересовать их. By Николай Крячков on Пятница, Октябрь 20, 2000 - 10:49: Александру: Ваше предположение о моем якобы отказе объяснять - необоснованное и, следовательно, ложное. Я предложил создать пример, дал текст, предложил дать определение лжи. Вы это проигнорировали и заявляете о своем непонимании, не указывая кто еще не понимает ("Я тоже не понял..."). Олегу: Вы так и не ответили на мой вопрос о моем философском сообщении (см. 18.10 10:23). Вы утверждаете, что ложь "...проверить невозможно..." и делаете необоснованный вывод "...да собственно не нужно". А если возможно, то выходит нужно? Вот почему я предлагаю участникам дискуссии вернуться к рассмотрению предложенного текста и формулированию определения лжи. Иначе мы теряем время. By Олег Смирнов on Пятница, Октябрь 20, 2000 - 10:59: (Вот почему я предлагаю участникам дискуссии вернуться к рассмотрению предложенного текста и формулированию определения лжи) Николай, я полностью Вас поддерживаю. Со своей стороны я даже провел морфологиченский анализ, так ничего и не нашел. Теперь очередь за Вами. By Николай Крячков on Понедельник, Октябрь 23, 2000 - 12:23: Олег, размещаю два экспертных заключения:1. Текст на денежной купюре и 2.Текст на страховом мед. полисе, содержащий следующее: АСКО-Мед Страховая медицинская компания «Аско-мед» Санкт-Петербург Страховой медицинский полис (обязательного медицинского страхования граждан) Серия…, N… Дата выдачи… По настоящему Полису Фамилия Имя Отчество дата рождения его владельца, проживающего по адресу: … имеет право получать бесплатную медицинскую помощь по видам и в объемах, утвержденных программой обязательного медицинского страхования граждан в Санкт-Петербурге Генеральный директор Подпись Печать. Итак: 1 заключение: На купюре написано: «Подделка билетов Банка России преследуется по закону». Ссылка на конкретный закон отсутствует. Кем, когда и где может быть установлено, что купюра поддельная, из текста неизвестно и , соответственно, неизвестно, что последует для гражданина, если ему кто-либо предъявит претензию в том, что его (гражданина) деньги поддельные. Из такого содержания текста граждане, в большинстве своем не обладающие юридической компетентностью, рискуют произволом необоснованного изъятия купюр (а выдадут ли взамен другие?), обвинения в фальшивомонетничестве, …, т.к. не сформулированы права и обязанности участников товарно-денежных отношений. Для составителей текста имеется риск уголовной ответственности по Уголовному кодексу Российской Федерации за «…предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации…» (ст.140. Отказ в предоставлении гражданину информации), «…внесение должностным лицом … в официальные документы заведомо ложных сведений…» (ст.292. Служебный подлог), «…неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей…» (ст.293. Халатность), «1. Совокупностью преступлений признается совершение двух или более преступлений…» (ст.17 Совокупность преступлений). 2 заключение: В тексте страхового медицинского полиса сформулировано действие для владеющего им гражданина “… имеет право получать бесплатную медицинскую помощь … “. Рассмотрев формулировку действия, исходя из значения употребленных слов, возможно установить следующее. Слово “иметь”(&#61482;)в сочетании с существительным (в данном случае это “право”) обозначает действие в соответствии со значением данного существительного. Слово “право”(&#61482;) обозначает возможность действовать каким-нибудь образом. Каким образом – неизвестно, т.е. не сформулировано как (?) эту помощь “получать” (например, путем прихода, вызова, …). Слово “получать”(&#61482;) значит взять, приобрести вручаемое, предлагаемое, искомое, а когда (?) и где (?) “получать” – неизвестно. Причем неизвестен срок действия полиса и, следовательно, непонятно указание только одной даты – даты его выдачи. Слово “получать”(&#61482;) обозначает также – прийти в какое-нибудь состояние (в соответствии со значением следующего существительного). Этим существительным является “помощь”(&#61482;), т.е. содействие кому-нибудь в чем-нибудь, участие в чем-нибудь приносящее облегчение. Приведет ли полученное облегчение к улучшению или ухудшению здоровья, к увеличению или сокращению продолжительности жизни гражданина также неизвестно, т.к. нет ответа на вопрос для чего (?) оказывается медицинская помощь. Результат медицинской помощи не определен, а медицина – это “ … практическая деятельность, направленная на сохранение и укрепление здоровья людей … “(&#61482;). Страховым медицинским полисом не предусмотрены виды и объёмы медицинской помощи, для получения которой этот полис предназначен. Неизвестно какая помощь платная, а какая бесплатная. Поэтому неопределено сколько (?) необходимой, достаточной и доступной помощи предусмотрено полисом. Страховой медицинский полис не содержит: - адреса и телефона “АСКО-МЕД”, - фамилии, имени, отчества генерального директора “АСКО-МЕД”, от которого в соответствии с ныне действующим Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12.04.68г. № 2534 – VII “О порядке рассмотрения предложений, заявлений и жалоб граждан” в установленный срок можно было бы письменно получить соответствующие сведения. Гражданин мог бы и самостоятельно установить содержание лишь продекларированного в полисе понятия “право”, если бы в соответствии с еще одним его значением (“Совокупность устанавливаемых и охраняемых государственной властью норм и правил, регулирующих отношения людей …”(&#61482;)) в тексте полиса была бы ссылка на названия соответствующих нормативных актов с указанием их номеров, дат, т.е. был бы дан ответ на вопрос из чего (?) право застрахованного гражданина состоит. Исходя из изложенного, в тексте страхового медицинского полиса “АСКО-МЕД” содержатся риски: - для граждан (потеря денег, здоровья, жизни); - для составителей текста полиса (уголовная ответственность за “… предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации …”(ст. 140. Отказ в предоставлении гражданину информации), “… введение в заблуждение относительно потребительских своиств или качества товара (услуги) …”(ст. 200. Обман потребителей), “… внесение должностным лицом … в официальные документы заведомо ложных сведений …”(ст. 292. Служебный подлог), “… неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей …”(ст. 293. Халатность), “1.Совокупностью преступлений признаётся совершение двух или более преступлений …”(ст. 17. Совокупность преступлений)). (&#61482;) C.И.Ожегов и Н.Ю.Шведова, Толковый словарь русского языка, 4 –е изд., дополненное, Москва, 1999. Опыт настоящей дискуссии показал, что ложь была, есть и будет востребована. Рынок (и значительный) для такого консалтинга имел бы место (в т.ч. и в гос. структурах), если бы консультанты имели бы что предложить. Продолжать же участвовать в дискуссии считаю для себя нецелесообразным, т.к. мои вопросы остаются без ответа. Для вопросов коммерческого использования своих знаний и не связанных с продолжением дискуссии оставляю адрес: n_k@au.ru. By Олег Смирнов on Понедельник, Октябрь 23, 2000 - 13:00: Николай, от Ваших размышлений сильно попахивает Дианетикой, эти ребята такие-же настойчивые в прояснении слов. Налицо избыточность информации, которую Вы предлагаете. Представляете, какого размера будет купюра с предложенным Вами текстом ? На самом деле Вы очень четко определили источник лжи - ПЕРВИЧНЫЕ документы или документы-основания. Почему-бы не рассуждать в этом направлении ? Нужно исключить ложь в этих документах. Как ? Все просто - "кнут" и "пряник". Кнут- там где можно поймать и наказать, Пряник - там, где сложно поймать и наказать. By АБ on Вторник, Октябрь 24, 2000 - 12:32: Дааааа. Кажется я понял, почему у нас вообще никакие законы не работают... Только я так и не понял, какое отношение все это словоизвержение имеет к управленческому консалтингу. Господа! давайте ценить время других людей. Что касается конкретной ситуации: может быть они раньше планировали мало запчастей? Судя по всему, они выжимают из своих станков все возможное и невозможное. Так что может им столько запчастей и надо? С уважением, Александр Болдин By Олег Смирнов on Вторник, Октябрь 24, 2000 - 15:48: Для АБ. Приведенный мной пример хорошо иллюстрирует последствия однобококих управленческих решений (слава богу не моих). Суть в следующем: мужикам из ОГМ сказали -"Ребята, получать премию будете обратно простоям и еще хватит бардака, давайте планируйте запчасти по нормам". Вот и напланировали...по нормам советским..но забыли сказать- "Ребята, экономьте грамотно, премия будет". А что ребятам остается делать ? Застраховаться от простоев и напланировать побольше "на всякий пожарный". Правда дураков нет, план не прошел. By Александр Болдин on Понедельник, Октябрь 30, 2000 - 12:00: Здрасьти. Сами сказали "планируйте по нормам", а потом уже выяснили, что нормы не те ;() Когда мы недавно проводили учебный курс по MRPII, народ в основном пришел из начальников АСУ (как и следовало ожидать). Так вот, один из них сидел, слушал, а потом сказал: "Ребята, а ведь это должны изучать наши плановики!(?)" Так что вашим мужикам нужно просто сбалансировать нормы расхода запчастей со складскими запасами, а там уже и до MRP недалеко. С уважением, АБ. By Олег Смирнов on Понедельник, Октябрь 30, 2000 - 12:11: Александр, до MRP в действительности очень далеко. Мужики и бабы первый компьютер рассматривали как аборигены бусы. С остальным согласен. <<предыдущая [1][2][3][4][5][6][7][8][9] следующая>> [вид для печати] Рег. номер Эл 77-2071. © CONSULTING.RU, 2011.Воспроизведение (целиком или частями) материалов сервера может производитьсятолько по письменному разрешению правообладателей. Re-engineering & support by consulting.ru, 2003