Аксапта - "за" и "против", или "За что Интерфейс не любит Аксапту?"
By Alex Solon on Пятница, Декабрь 01, 2000 - 13:37:
Интересно, за что Интерфейс так не любит Аксапту? В интернете за последние
несколько дней появилось столько новой информации на эту тему: достаточно
посмотреть на скандал на КИСовском форуме (
http://www.cfin.ru/forum/messages/149/372.shtml?975482083#POST3850 )
или достаточно тенденциозную подборку пресс-релизами
на сайте Интерфеса (http://www.interface.ru/chapters/automat.htm) или,
наконец,
открытоеписьмоКоламбуса(http://www.columbus.ru/WebSite.nsf/docs/4RKHWAOBAA?opendocument&cat=3&subcat=press-relizy),
явно появившееся в связи с предыдущими сообщениями.
Да... давно мы не видели такой "информационной войны".
PS. Данное сообщение является лишь открыто выраженным удивлением, не направленным "против" или "за" названных выше компаний/продуктов и кого-либо еще.
By Аноним on Пятница, Декабрь 01, 2000 - 14:09:
Вы совершенно правы, я то же не знаю причин этой войны, думаю она носит личностный характер, так как сама Аксапта вызывает симпатию. Может слишком уж конкуретноспособна?
By Mikael Gorsky on Пятница, Декабрь 01, 2000 - 15:00:
Да, полемика умопомрачительна... Особый восторг вызывает соломоново решение
администратора CFIN, просто закрывшего дискуссию ("дискуссия переведена в режим
read-only"). Как вы понимаете, мы здесь исповедуем несколько другие
представления о СМИ, коим являемся, потому с удовольствием приглашаем к развитию
дискуссии как людей "похожих на представителей компании Интерфейс", так и господ
из Коламбуса.
PS. Так-то мы с вами и узнаем, почему развернулась дискуссия и
что, собственно, хотели сказать стороны. Причем узнаем, не выходя за пределы
собственного сайта...
By Alex Solon on Пятница, Декабрь 01, 2000 - 15:10:
Может быть... Хотя вопросы, связанные с их слиянием, действительно
есть:
1. Позиционирование продуктов. Уж больно они сильно пересекаются по
своей целевой аудитории.
2. Как будут сотрудничать между собой российские
партнеры Навижн и Дамгаард?
3. Сумеет ли новая компания обогнать американских
конкурентов на американском рынке (а именно это и ставилось в виде цели при
слиянии?
Вопрос про постепенное вытеснение Конкорда Аксаптой мне кажется вызван не очень правильной (на мой личный взгляд) политикой Дамгаарда, так как по своей сути Аксапта во многом является новой "реинкарнацией" Конкорда (как, например, Platinum и Platinum SQL, 1C 6.0 и 1C 7.0 и т.д. и т.п.).
Зачем-то Дамгаарду потребовалось в связи со сменой движка сменить и название... Странно все это. Старый движок и так был "супер современным", (и даже на сегодняшний день), а Аксаптовский даже можно назвать "революционным" (сорри, это не реклама, просто ощущение, что разработчики Дамгаарда бегут слишком уж быстро).
Вот буржуи, вот стратеги - сливаются ради стратегических целей и даже во вред своим пакетам! Интересно, а России, кто нибудь проделает такое? (я имею в виду слияние двух софтовых фирм с убиением одного пакета ради расширения дилерской сети)
By Олег Смирнов on Пятница, Декабрь 01, 2000 - 15:43:
Можно мое впечатление ?
Побывав на стенде Аксапты на последнем Софтуле ушел в крайне неудовлетворенном состоянии:
1. Полное отсутствие прайсов
2. Красивые девочки, не могущие ответить ни
на один вопрос
3. На кокретный вопрос об устройстве системы финпланирования в
Аксапте вышеуказанные девочки очень красиво краснели и создавали невероятный
одесский шум, ища человека, который может хотя-бы открыть меню с похожим
названием.
4. Полное отсутствие информации о партнерах и внедренных решениях
на базе Аксапты.
5. Полное отсутствие нормального развернутого рекламного
материала.
В общем неприятно. Господа из Colамбуса, уважайте посетителей !
Хотя я наверное ваш конкурент из Паруса, против Аксапты ничего против не имею, потому что никто из ваших сотрудников ничего толкового об этой системе не рассказал.
Несмотря на все вышесказанное мной, предлагаю рассматривать мою критику конструктивной. Удачи.
By Александр Пыпин on Пятница, Декабрь 01, 2000 - 22:03:
После такой критики хочется сказать несколько
приятных слов об Axapte. Их
стенд на Softool я считаю одним из самых удачных и стильных.
Сотрудниц и
сотрудников подбирали по качеству внешнего вида, может быть это повлияло на
качество
объяснений, но со стороны смотрелось солидно,
привлекательно и
дорого, что вполне согласуется со стоимостью продукта.
Также хочется отметить
качество работы их
пресс-службы - работают оперативно и качественно.
By Александр Болдин on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 16:49:
Олегу Смирнову
Вам просто не повезло. Я тоже был на стенде Коламбуса и
получил всю информацию, которую хотел. Удалось поговорить и с менеджерами, и с
разработчиками, и с внедрятелями. Впечатление о подготовке персонала очень
хорошее. Непонятна только политика Коламбуса по работе с партнерами/дилерами -
купи дружок систему на 10 рабочих мест, а потом поговорим о скидках и тому
подобном.
Что касается самой системы, то она сильная, но на меня произвела
впечатление уж очень универсальной. Прям 1С какой-то (извиняюсь конечно).
Представляю, какая работка предстоит тем, кто ее будет настраивать на конкретном
предприятии.
О слиянии: вопросы те же, что и у Alex Solon. Хотя я думаю, что
у Аксапты шансов больше, чем у Навижн.
С уважением, АБ
By Шутник on Среда, Декабрь 13, 2000 - 09:56:
Понятно откуда теперь 500 инсталляций Axapta. 500 партнеров - 500
инсталляций. Шутка.
Кстати еще одна шутка.
Раньше Concorde был системой
для средних и крупных промышленных предприятий. Данные Колумбуса. С появлением
Axapta его понизили до малых и средних. Данные того-же Колумбуса. Интересно с
объединением NavisionDammgaard раз он конкурент Navision его в малые и мелкие не
переведут.
Хотя мне помнится он стоит на Motorola. Вот маленькое предприятие.
By Сергей Р on Вторник, Декабрь 26, 2000 - 23:06:
Кстати вот тут еще новостя:
Большой Билл в бухгалтерию двинул -прикупил
GREAT PLAINS на днях.Как на наших широтах то откликнется и когда? Кто как мыслит
By Аноним on Суббота, Январь 20, 2001 - 00:49:
Alex Solon,
Ну вот прошло некоторое время, страсти поутихли...
И не кажется ли Вам,
что та информация которая была выдана на-гора во время той самой бури в стакане
воды, которую Вы назвали "информационной войной" по поводу и замещения Конкорда
Аксаптой и по поводу непонятности путей дальнейшего развития всех линеек
продуктов объединенной компании NavisionDamgaard оказалась на 90% верной и
взвешенной. А согласитесь, что для экспертных оценок 90% - это достаточно много
:)
Так что я думаю Вам нужно было назвать этот форум несколько по другому - "почему Аксапта не любит Интерфейс". Хотя ответ на вопрос, наверное, риторический... - за то, что даются не всегда лицеприятные экспертные оценки...
By Эдуард Зейбель on Четверг, Февраль 15, 2001 - 18:36:
P.P.S. Прошло время. Axapta как внедрялась, так и внедряется, выпускаются новые версии, продаются новые лицензии (Равно как и Конкорд, и, надеюсь, Navision).
В чем, собственно, Вы усматриваете подтверждение своих прогнозов? И каких прогнозов?
Одно верно, страсти поутихли.
By Piter on Пятница, Март 16, 2001 - 11:07:
Эдуард,
Ваше бодрячковое высказывание в духе "все хорошо, прекрасная маркиза" и попытка приопустить Navision ("...и надеюсь, Navision" :) не имеют ничего общего с ходом развития событий. Понятно, что Вы как продавец системы Axapta должны делать хорошую мину при плохой игре... но, все-таки, зачем подставлять тех, кто продолжает верить в то, что с линейкой продуктов Damgaard все будет хорошо?
Прошла официальная информация свидетельствующая о том, что термин "слияние" в
отношении сделки по приобретению (съедания) Damgaard компаний Navision было
всего лишь PR-ом...
И вот теперь даже название Damgaard перестает
существовать... А название компании намного легче сохранить, чем линейку
продуктов... не правда ли...?
By Eduard Zeybel on Пятница, Март 16, 2001 - 16:42:
Питеру:
1. Термин "надеюсь" был использован ввиду того, что я не обладаю соответствующей информацией. Поверьте мне, был использован в положительном ключе.
2. Я не продавец, я занимаюсь внедрениями, ввиду этого мне совсем неинтересно "строить" мины, ни хорошие, ни плохие.
Остальное как-то непонятно, откуда взялось. Не видел никакой новой информации по упоминаемым Вами темам. Новая компания-разработчик, кстати, называется NavisionDamgaard - это о названии.
P.S. А в одном Вы правы, по жизни я "бодрячок" :)
By Peter on Суббота, Март 17, 2001 - 15:39:
Эдуард,
1. Можете звать меня просто Петя :)
2. "...В четверг, 15 марта, датская
компания NavisionDamgaard* объявила о том, что теперь она будет называться
Navision..." (см. http://www.erpforum.ru/forum/display_message.asp?mid=1780)
Ну и правильно, хвост надо держать пистолетом :)
By Прохожий on Понедельник, Март 19, 2001 - 19:55:
Причем Петя явно из Интерфейса.
Явно мало оказалось помойки для обливания
грязью конкурентов в форуме на сайте Интерфейса. Открыли еще один сайт erpforum.
Само собой понятно, что хочется, чтобы продавался Ренессанс. Но есть же еще
этика.
Кстати и Аксапта и Колумбус живет и процветает и сдает в эксплуатацию
свои первые проекты. И скромно продает свою систему, не крича на каждом
перекрестке о гибели Ренессанса.
А мое мнение по поводу Ренессанса. Хорошая
программа для мелкого процессного производства. И все. Если бы у меня было
небольшое подпольное производство самогона, то для его автоматизации вполне
можно взять Ренессанс.
By Eduard Zeybel on Вторник, Март 20, 2001 - 11:56:
Пете :)
Оригинальный релиз об изменении названия можно найти на www.navision.com. В тот момент, когда писал предыдущее письмо, я его упустил.
Мнение российского Columbus IT Partner можно найти на сайте Колумбуса, либо на www.axapta.ru.
Собственно, к этому мнению у меня добавить особо нечего.
By KonstB on Вторник, Март 27, 2001 - 13:49:
Хм, наверное я не совсем в тему, но хотелось бы узнать, какие еще системы
управления предприятием по классу (и цене :) ) соответствуют Navision - Axapta.
Желательна импортная система, т.к. часть офисов у нас - зарубежная, с
вытекающими отсюда требованиями языка и налоговой отчетности.
Что-то нигде не
могу найти хотя бы классификации систем по занимаемым нишам.
By Лелик on Вторник, Март 27, 2001 - 14:50:
Если говорить про зарубежные системы без привязки к России, то неплохой обзор
был здесь:
http://www.consulting.ru/main/soft/index.htm, все статьи
Ксенакиса.
By Алексей on Вторник, Март 27, 2001 - 19:41:
А есть еще ACCPAC -
www.accpac.ru
By Андрей Минский on Среда, Март 28, 2001 - 09:35:
А этот ACCPAC случайно не новое название старой МК Manufacturing от Computer Associates. А то что-то CA кучей ERP систем занимается.
By Алексей on Среда, Март 28, 2001 - 13:35:
ACCPAC, как говорится - он и в Африке (особенно в ЮАР) - ACCPAC.
И всегда
им был. 550 000 клиентов все-таки (не рабочих мест, обращаю внимание!)
Но письмо Андрея - это типичная ситуация в форумах - не разбираясь, сразу высказать свое "Фи".
Что каксается линейки ERP от СА - то она действительно довольно обширна, но
вполне логична.
Разные секторы рынка - разные системы
By Павел Майстров on Среда, Март 28, 2001 - 15:16:
Реально действующих инсталяций Аxapta по-моему еще мало, чтобы говорить о
нормально действующей, портестированной системе.
Предлагаю посмотреть
популярную в Скандинавии ERP/CRM систему "Hansa
Financials"
www.hansa.lv/rus/index.html
By Андрей Минский on Воскресенье, Апрель 01, 2001 - 22:24:
Hansa Financials - Хорошая, но не ERP система. Там нет производства. И не
будет, это прежде всего финансовая система. В отличии от производственной
Аксапты.
Что касается ERP от CA просто уж очень описания этих двух систем
совпадали. И кстати нет позиционарования на отрасли. Все представляются как
универсальные. Хотя описания всех систем в конечном игоге очень совпадают. Так
что извиняюсь.
By В.П. on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 08:50:
ConstB,
Если ищете систему по ценовой стоиомости находящейся примерно в той же
ценовой нише, что и Аксапта, то рекомендую обратить внимание на Renaissance
(http://www.interface.ru).
Вполне достойная система :)
By Л.Л. on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 08:54:
Прохожему...
А чем не понравился сайт www.erpforum.ru? Есть какие-то конкретные замечания? По дизайну, структуре? или что-то еще?
By Микаэл Горский on Понедельник, Апрель 02, 2001 - 12:19:
Прохожему: этика, как вы изволили выразиться, заключается в том, чтобы не
употреблять такие выражения, как "мало оказалось помойки для обливания грязью
конкурентов". Впрочем, вопрос вкуса...
Константину (ConstB) - список
зарубежных т.н. "малых финансовых систем" не очень велик - Scala, Platinum,
SunSystems, Exact, Navision Financials, Axapta, ACCPAC (последовательность
случайная - как вспоминалось). Сорри, Павел, про применение Hansa Financials я
ничего, увы, не знаю. (Если вы с ними знакомы, попросите нам прислать _не_
рекламную статью - мы напечатаем). Почти у всех из них есть производственный
модуль, в котором реализован подход ERP и потому они именуют себя ERP-системами.
Все они - кто лучше, кто хуже - решают обрисованную вами задачу. В принципе,
иностранные отчеты еще можно строить на Инотеке и - совсем простенькие - на
1С:ГААП (название примерное, есть три продукта такого рода).
Задавайте еще
вопросы - будем подробно отвечать и советовать. Я же у вас спросил бы - что
делает компания, каковы ее потребности в западной отчетности, сколько человек в
бухгалтерии и финансовой службе, чем не устраивает существующая система
автоматизации?
PS Только заклинаю - не пытайтесь самостоятельно писать
систему! (ну очень неумное дело)
By alex solon on Четверг, Апрель 05, 2001 - 13:19:
Анониму (от 20 января)
Alex Solon,
> И не кажется ли Вам, что та информация которая была выдана на-гора во время той самой бури в стакане воды ... оказалась на 90% верной и взвешенной.
Посомотрим... пока время играет за Аксапту и против Ренессанса. По крайней мере по количеству продаж (и ведущихся внедрений) в России Аксапта впереди :)
By Прохожий on Пятница, Апрель 06, 2001 - 09:55:
Что Ренессанс, что Аксапта
Мрачно их будущее, в России по крайней мере.
Аксапта - ненадежные технологии Микрософт и внутрення конкуренция с Навижн.
Ренессанс - неудачный партнер, много шума ... и ничего.
By Аноним on Пятница, Апрель 06, 2001 - 14:19:
2Прохожий
С чего вы взяли, что Аксапта привязана к майкрософту, есть же
Oracle версия?
By Петр on Пятница, Апрель 06, 2001 - 14:21:
Предыдущее сообщение мое...
By Прохожий on Пятница, Апрель 06, 2001 - 14:32:
Где?
И что значит - Оракловая?
By gershun on Воскресенье, Апрель 08, 2001 - 12:44:
Прохожему: Насколько _мне_ известно версию под Оракл в России еще пока никто не ставил, хотя на западе часть самых крупных внедрений делаются на ней. Думаю, что момент назрел, и надо попробовать запустить ее под Ораклом. Об экспериментах расскажем на форуме про Аксапту.
Насчет ненадежности технологий М. - спор давний и безнадежный. По крайней мере могу сказать, что под Микрософтом она работает хорошо и перемалывает немаленькие объемы.
By Прохожий on Воскресенье, Апрель 08, 2001 - 21:38:
Делаются ... - это не разговор. Мало ли что где делается.
Вот когда сделается ... Тогда и поговорим.
А где это она "немаленькие обьемы" перемалывает? Что то пока не слышно.
By Л.Л. on Среда, Апрель 11, 2001 - 20:20:
Микаэл,
за что же Вы так не любите Аксапту? Вот кто-то из Интерфейса назвал Аксапту "маленькой" и сколько шума было поднято... даже в суд пытались подать :)
и Вы вдруг так неосторожно - "...список зарубежных т.н. "малых финансовых
систем" не очень велик - Scala, Platinum, SunSystems, Exact, Navision
Financials, Axapta, ACCPAC (последовательность случайная - как вспоминалось).".
Смотрите, попадете на одну скамью подсудимых с Интерфейсом :)
Получается, что
Вы теперь из "Аксапто-зависимых" экспертов попали в "Интерфейсо-зависимые"? :)
Не обижайтесь - это все шутка, но это шутка лишний раз показывает PR-раздутость этого надуманного и раздутого некоторыми "независимыми" электронными СМИ скандальчика.
By Л.Л. on Среда, Апрель 11, 2001 - 20:29:
Alex Solon,
По поводу опережения по количеству продаж и начатых внедрений...
(а) так и
должно быть, количество продаж мелких систем на порядки может опережать
количество продаж крупных и серьезных систем (например, возьмите сравнение по
отчественным системам - 1С и Галактика)
(б) опережение по количеству начатых
внедрений в ближайшее время превратится в опережение по количеству заваленных
проектов
(в) насколько известно из прессы и других независимых источников в
той единственной компании, где был завершен за год некий первый этап внедрения,
реально производилось не внедрение, а разработка некоего модуля CRM, поскольку
декларируемая функциональность системы оказалась ненужной и неподходящей для
заказчика... Превращение из команды внедренца в команду-разработчика - это не
самый лучший путь развития. И можно пргонозировать большие проблемы и трудности
на этом пути как для самой компании, так и для заказчиков.
By Микаэл Горский on Среда, Апрель 11, 2001 - 22:41:
Я на всякий случай поясню то, что, наверное, и так понятно. "Малые финансовые системы" названы такими потому, что есть "большие" - R/3, JD, Oracle Financials. Хотя я не великий специалист в классификации. Великие специалисты: Колесников и Гершун мне всегда все разъясняют, когда я не догоняю...
By alex solon on Четверг, Апрель 12, 2001 - 15:58:
Л.Л.
(а) "Мелкая система" - не смешите. По функциональности и
масштабируемости А. среди систем на российском рынке уступает только САПу.
Остальных увы, и близко не видно.
(б) Остроумно. Посмотрим. Хотя риск
определенный существует.
(в) Насколько я понял из разговоров с людьми,
которые были на известной всем пресс-конференции про рубашки, там работал не
только CRM*, но и логистика.
Еще один тезис "Превращение из команды внедренца в команду-разработчика это не самый лучший путь развития" показался мне интересным, что я хочу его подробно обсудить.
Мне кажется, что надо идти от цели. Была цель - автоматизировать процессы
продажи рубашеке. Выбрали путь - что есть в А. - используем, чего нет - допишем.
Нормальный подход (со своими опасностями). Можно конечно убить полбюджета
проекта на то, чтобы для каждого размера рубашек создавать отдельный склад, а
можно просто вставить одно поле "Размер" в нужную таблицу.
А уж как называть
того, кто решал проблему - "команда внедрения" или "команда разработчика" - дело
десятое. Лишь бы задача была выполнена.
А "разработанную" систему тоже надо внедрять кстати :)
Уфф.. чего-то я совсем "зааксаптился". Надо будет потом ее поругать для
баланса сил:)
----------------------------------
* CRM - Custom Relation
Management - модуль отвечающий за работу с клиентами (список компаний,
контактных лиц, мероприятий и т.д.) Полезная штучка кстати. Кроме него я знаю
только Clientele у Epicor Software.
By Л.Л. on Четверг, Апрель 12, 2001 - 18:45:
Микаэл,
"Я на всякий случай поясню то, что, наверное, и так понятно. "Малые финансовые системы" названы такими потому, что есть "большие" - R/3, JD, Oracle Financials. Хотя я не великий специалист в классификации. Великие специалисты: Колесников и Гершун мне всегда все разъясняют, когда я не догоняю... "
Да все теперь, уже не отмажетесь. Будете все вместе (и Вы, и Колесников, и Гершуни) рядом с Интерфейсом сидеть на скамье подсудимых. Аксапта уж теперь не преминет подать в суд - надо же поднять очередную волну :)
И вообще, в глаза смотреть! в глаза!!! Чего глазки-то забегали? Испугались?!!!
Вот так вот ребята и раздуваются скандалы-то всякими Рябыхами, Бобровскими и Alex-Solonами :)