Управленческое консультирование - 2

Aрхив Все выпуски Архив форумов Разделы Управленческое консультирование - 2 Оценка качества консалтинговых услуг | Совет выпускнику по поиску работы | Опыт работы с консалтинговыми фирмами | Психология в консалтинге | Вопрос морали: Ложь и Консалтинг | Требуется консультант | Карьера MC консультанта | Управленческий учет на базе бухгалтерского. За и против | Налоговое планирование - оно существует? Вопрос морали: Ложь и Консалтинг By Аноним on Понедельник, Декабрь 04, 2000 - 21:23: В широком смысле слова. евозвеличивания собственных успехов. е обещаний. ерезультатов. Сознательное введение в заблуждение, словом. Может кто сталкивался?Я не консультант, я скорее потенциальный клиент. Я не знаю, как проверить информацию о консультанте.Будут мысли? By Snake on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 09:23: Сразу договор с консультантом не заключайте.. Разбейте его на два -три этапа с возможностью разрыва после каждого этапа... И пронаблюдайте на первом этапе, можно даже повторить уже выполнявшуюся работу.., а потом по результатам проверить... Например, 1 этап - анализ, 2 этап его предложения, 3 - этап реализация.. При повторе работы Вы потеряете мало, вы рискуете потерять еще больше не проверив Конс. Во время выполнения первого этапа требуйте его выполнения "в открытую". Консультант должен каждый свой шаг объяснять и доказывать.., а не спрятавшись в кабинете, ковыряя в носу выдвигать теорию.. А потом после первого этапа, уже решайте работать с ним дальше или нет... С уважением By Snake on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 09:32: Это очень серьезный вопрос: особенно учитывая то, что экономисты, управленцы старой школы пытаясь организовать консалтинг, только загоняют клиента... Немного философии: не может экономист, управленец сформировавшийся на базе "планового государства" научить как зарабатывать деньги, этому может научить специалист сам заработавший их (хотя вряд ли они будут делиться своими секретами). Существующие школы, преподающие западные "идеи" забывают, что нам до "их экономики" еще шагать и шагать, а соотвественно и методологию их брать или не брать, еще надо думать... И в то же время на рынок выплеснулось огромное количество интеллекта не нашедшего применения в других отраслях. Это чувствуется по форумам... Их упускать тоже нельзя... Я , например, считаю это огромный потенциал... И поэтому еще один вариант проверки консультанта по его предыдущим клиентам. Звоните бывшим клиентам консультанта и выясняйте.... С уважением By alex on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 11:11: А я консультант.И могу сразу сказать, что если клиент на свое усмотрение начнет разбивать консалтинговое предложение на этапы по своему усмотрению, то я со своей стороны буду настаивать на том, что от контракта надо отказаться, чтобы свою репутацию сохранить. Одно дело, когда разбивается контракт на этапы: экспертиза, общая концепция, и в рамках общей концепции, утвержденной с клиентом, отдельные блоки (до стадии внедрения), - это должно присутствовать уже в предложении консультанта, но кромсать по принципу: "Вы мне сделайте предложения по оценке эффективности бизнеса", а у клиента организационно-функциональная структура по швам трещит, то извините - это заведомый провал. Предложения-то можно будет сделать, а дальше что? Если понравилось, то танцуем (с последующим намеком на то, что то, что сделали придется переделать)?Далее, насколько необходимо изобретать колесо самостоятельно? Да - существует поп-музыка (хорошо это или плохо), но классику никто не отменял, так что буржуев читать надо, тем более, что мы все больше и больше на них похожими становимся. By Аноним on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 11:53: Я то же консультант. Я считаю что клиенты очень часто сами виноваты в том, что им лгут. Они выдвигают такие требования которых в принципе не может быть. Могу проиллюстрировать на примере, требования к консультанту от клиента: исполнитель проекта должен быть не старше 30 лет, иметь не менее 10 лет опыта работа на производстве и 3 года работы в Вашей компани, иметь базовое высшее техническое и дополнительное экономическое (например АССА), кроме того он должен свободно владеть английским и желательно еще каким нибудь.Такие же требования выдвигаются и к опыту работу всей компании. Если скажешь правду (например что никто в нашей стране не имеет подобного опыта), выиграет проект тот кто соврет. By Сергей on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 12:28: Словом, еявляется средством конкурентной борьбы, я правильно понял? То есть лгать клиенту консультанту выгоднее, чем говорить правду? А позиция "внешнего противника" типа "клиенты сами виноваты что им лгут" вообще вне всякой критики! Давайте опровергать. By Snake on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 13:26: Мне кажется проблему повернули не в ту сторону.. И вопрос стоит так: клиент может любого консультанта спросить о его потенциальных способностях : ответ нетрудно угадать, да у меня опыт, да у меня извилин, да у меня....в конце концов все мы академики.. А на самом деле окажется, что клиент этот у него вообще первый... Alex\\И вопрос не в том, что контракт на одну тему, а русло работ может свернуть в другую... Это десятое дело.. Я не знаю такого клиента, которому на конкретике показав его проблемы нельзя было переубедить.. Но я знаю другое - даже если Вы правы и работать надо в другом направлении - "голых" слов никто не поймет... Нужно детальное обоснование АНоНИМУ/// и такие требования будут обязательно, если у Вас фирма однодневка, и клиентов собственно серьезных и не было... С уважением By Кадыев Тимур on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 13:55: //alex//5 баллов. Вы дали ответ на вопрос, поставленный автором темы. Попробую дать общую формулировку:1. Действительно хороший консультант «не прогибается». Те работы, которые он считает обязательными – он отстаивает.2. Действительно хороший консультант не будет идти на любой проект. Если его что-то не устраивает, он прощается и уходит.3. Действительно хороший консультант не обходится без элементов общей теории. Это не попытка показать «я – умный, ты – дурак». Это – знание.4. Действительно хороший консультант говорит не только об успехах внедрения. На каждом примере удачного внедрения он открыто показывает возникшие проблемы.Заканчивая… Когда приходит консультант – не меряйтесь с ним мозгами. Вам ни чего не надо никому доказывать. Начните ДИАЛОГ … и не в тоне «обиженной» девушки. By А.Г. on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 19:12: К беспорядку ведения: г.г. Анонимы,м.б. лучше как-нибудь диверсифицироваться? :-) Напр., не пользоваться кнопочкой "пост эз аноним", а руками написать идентификаторы типа "Аноним-клиент" и "Аноним-консультант"? :-) А то путаница возникает. Я бы хотел еще вот какой аспект затронуть. Скажем, приходит мальчик к зубному, тот его сажает в кресло и говорит - "открой ротик, вылетит птичка". А сам, соответственно, клещами - чик! Можно было то же самое попробовать сделать в честном и открытом диалоге - вытерпев полчаса отчаянной борьбы (неизвестно еще в чью пользу). Аморальна ли ев таком случае? (военной хитростью ее тут можно назвать). Кстати, если военная хитрость - Тарасов интересно об этом рассуждает. Что обман на войне морален, т.к. снижает общее число жертв... //Змию// Насчет философии. Не знаю, как насчет советских экономистов - не сталкивался. Но знаю весьма близко одного матерого советского инженера (строившего в частности изображенный на десятирублевке мост), который в общем небезуспешно занимается средним бизнесом. При этом помнит о таких вещах, о которых в советское время было хорошо известно и которые нынешние предприниматели нередко склонны не знать. Напр., что если бочки поставить не так, а вот так, то таскать придется в 1,5 раза меньше и производительность труда возрастет настолько-то. Правда, этот человек не вполне советский в том плане, что постоянно набивал себе шишки в битвах с идиотизмами системы, особенно в брежневские времена. Это я всего лишь к тому, что м.б. не стоит так сразу категорично о советских специалистах?.. By alex on Среда, Декабрь 06, 2000 - 10:24: Хочу внести некоторую ясность, а то у меня сложилось впечатление, что меня незаслуженно похвалили.Дело в том, что я считаю:1. Что консультант оставляет за собой право отказаться от контракта только в том случае если он понимает, что клиент собирается заняться, в целях экономии средств или в целях проверки профессионализма консультанта, самовредительством.2. Консультант не имеет права подставляться, так как он действительно рискует своим именем.3. Консультант - это действительно помощник, а не учитель. И он не имеет никакого морального права превращаться в финансового вампира. Что я имею ввиду: если клиент просит "только постройте мне систему документооборота, чтобы я был прикрыт для налоговых органов, так как средств у меня на большее нет" (реальная постановка), то необходимо внятно объяснить клиенту как в данной постановке задачи будет действовать консультант.3.1. Можно просто взять структуру бизнеса, предоставленную клиентом и по ней "нарисовать" схему - дешево, но работать не будет (на 90%). Зато можно рассчитывать на следующий контракт (если не ошибиться с дипломатией) и за "новые" деньги сделать из неработающего - работающее.3.2. Можно убедить клиента на то, что в работе необходимо учесть исторически сложившиеся информационные потоки и по ним строить схему. Это вариант вполне рабочий, но стоимость такого "документооборота в действии" может быть неразумной для клиента. Значит, необходимо узнать можете ли вы выходить на руководство компании с предложением оптимизации потоков. Вот здесь уже надо садиться с клиентом и оценивать его риски, так как процесс оптимизации может затянуться, а изначально задача ставилась о необходимости обеспечения чистота бизнеса перед контролирующими органами. Компромиссное решение - пользуемся существующими потоками, но замечания все формулируются.3.3. Необходимо обсудить с клиентом насколько затрагиваются области смежные с изучаемой. Скорее всего, клиент будет напуган объемом и его можно понять, но и вас можно понять, так как каждая работа должна иметь завершенный вид. Компромисс - вы озвучиваете влияние вашей работы на окружение изучаемой области.Вот по п. 3.1. Я считаю, что профессионал откажется работать. По остальным пунктам все компромиссные решения (даже за счет консультанта) должны быть приняты.Консультант приходит решать проблемы, а не замещать их на более новые эксклюзивные. By Аноним on Среда, Декабрь 06, 2000 - 12:05: Не знаю, с моей точки зрения, если консультант будет отказываться во всех тех случаях которые Вы описали, то он будет сидеть без работы (и закусывать своим честым именем). By Кадыев Тимур on Среда, Декабрь 06, 2000 - 12:19: //Аноним//Вот и результат. Но вы не правы. Если Вы - профессионал, еще и с имененм, то к Вам и придут, не смотря на то, что условия стаите Вы. By Олег Смирнов on Среда, Декабрь 06, 2000 - 12:37: Тимур, если собаке сообщить, что ей отрубят целый хвост, то она скорее умрет от страха, не дождавшись операции :-) Если собаке отрубать хвост по частям, то собака будет всегда в надежде оборачиваться и радоваться, что осталось чем вилять :-) Это и есть искусство дипломатии консультанта :-)А дипломатия никогда не считалась ни ложью,ни правдой. Обратите внимание на Ваше вступление:"Стоп, господа !".Это явно не из области дипломатии :-) By alex on Среда, Декабрь 06, 2000 - 16:32: Олег, а из чего Вы, собственно, провели такую жуткую аналогию (глумление над бедным животным)?Я думаю, что здесь несколько иначе надо рассуждать: пациент уговаривает дантиста не сверлить зуб, а просто пломбу поставить, а врач его убеждает, что если сейчас все аккуратно не сделать, то придется не зуб сверлить, а десну резать.Но на самом деле - это тоже очень грубый и не дипломатичный пример.МС-консалтинг - это диагнозы другого рода. Когда ребенок растет, то ему гардероб ежегодно, а то и ежемесячно меняют и ни кто не говорит, что он болен. Он просто растет.Если говорить об организациях, то процент "безнадежно больных" ну очень мал. А если честно, то такие клиенты у меня отсутствуют.Предприятие растет, его оргструктура, организация процессов, информационные потоки перестают удовлетворять потребностям роста предприятия. Это элементарно: на момент организации бизнеса мы имеем одни задачи и один набор людей, по прошествии времени и круг задач может расшириться и штат увеличится (или произошли кардинальные изменения во внешнем окружении Компании). И что - по инерции люди или распределяются по существующей структуре, функциональные обязанности сочиняются "на ходу" по мере возникновения не закрытых областей. В итоге - руководитель просто не понимает что происходит: и людей вроде много, и суетятся все, и мотивация нормальная, а - буксуем.Затем приходят консультанты и что такого страшного они сообщают: что один человек может управлять 30-ю работниками, а 300 человек надо несколько иначе организовать и не надо лично контролировать каждого из 300-от и т.д. (вам штанишки и курточку другого размера и мерзнуть не будете).У меня в практике еще не было случая, когда клиент не прислушался бы к рекомендациям консультанта. Хотя нет, один все-таки был, но претензий к консультанту не было, так как проблема была во взаимоотношениях между людьми внутри компании (семейный бизнес и все хотят рулить).Так что не надо пугать руководство консультантами. By А.Г. on Среда, Декабрь 06, 2000 - 18:12: Я не сторонник постингов, содержащих только бурные продолжительные аплодисменты. Но история о собаке была достойна того, чтобы приаттачить мп3 с записью бурного хохота и треска от падения со стула. :-))) Это достойно блестящего сопровождения - звукового упомянутого,и видео - что-нибудь а ля фейерверк. :-) By Олег Смирнов on Среда, Декабрь 06, 2000 - 19:11: Олег-Alexу. Понимаете, Алекс, пример с бедным животным - из моей повседневной практики.Занимаюсь я IT - консалтингом.Каждый день сталкиваюсь с фактами неготовности заказчиков к автоматизации. Мои действия:1. - Ребята, подготовьтесь, я потом к вам приду2. - Ребята, давайте я сам вас подготовлю3. - Ребята, разберемся по ходу вместе4. - Ребята, давайте я приведу специальных людей, они вас подготовят И что Вы думаете, я выбираю ?Правильно, вариант 3. Вариант 1 и 4 - рубить хвост целиком :-)Вариант 2 - я не ветеринар :-) А вариант 3 - и есть хвост по частям:- Заказчик по ходу узнает куда он вляпался, но еше виляет своим обрубком:-)- Проект все-же делаем и Заказчик жив, правда к завершению операции немного поиздержался (видит бог, я не хотел) :-) В итоге все довольны :-) By Кадыев Тимур on Среда, Декабрь 06, 2000 - 21:23: Олег! Фраза "Стоп ..." была задумана как не дипломатичная. Я работаю экспертом в БКГ, так что... By Олег Смирнов on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 10:28: Тимур, давайте сблизим наши позиции. То, что вы называли в одном из обсуждений как "консультантская кухня" мной воспринимается не иначе как "кухонное оборудование". Если быть точным, то "кухня" -это некий комплекс, включающий кухонное оборудование и людей, которые работая на этом оборудовании, удовлетворяют потребности клиента. :-) Что касается дипломатии в консалтинге, хочу привести перевод аллегории "хвост" из истории с собакой: Хвост = Розовые иллюзии.Мне кажется, Заказчик имеет на них полное право :-) Тимур, я тоже работаю экспертом - РП. By Аноним on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 10:31: На мой взгляд, Олег прав. Если у Вас многопрофильный консалтинг, то можно конечно попробовать вариант 2 (давайте мы Вам сначала бухучет поставим, а потом его уже автоматизировать будем), но к моменту автоматизации у клиента могут кончиться и силы и деньги, так что как правило вариант 3 (я то же занимаюсь IT - консалтингом)наиболее приемлем. Правда бывают безнадежно больные клиенты, но очень редко. By Микаэл Горский on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 11:33: А можно я тоже попробую ответить на заданный вопрос? Вопрос, который, как я понял, был таков: "Как же выбрать такого консультанта, который не врет? И как проверить врет консультант или нет в ходе выполнения работы?"На первый уже отвечено - соберите отзывы, поговорите с претендентами и проч.На второй ответ еще проще - а никак. Та же аналогия с зубным врачом - вы сели к нему, так и сидите, не дергайтесь. Пациент, который каждое движение доктора сопровождает вопросами - "а что это вы собираетесь делать?", "а нельзя ли поискать другой путь?" - не пользуется популярностью у врачей, частенько бывает прогнан. (По себе знаю). Потому универсальное правило всех "свободных профессий" - "не суетись под клиентом" действует тут зеркально - "не суетись под консультантом".Мне так кажется. Я тоже консультант. By Олег Смирнов on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 11:42: "не суетись под консультантом". Я-бы еще добавил ".. и постарайся получить удовольствие" :-) By alex on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 16:28: Олегу.Большое спасибо за пояснения. Теперь можно ближе к сути дела подойти.Ситуация:I. Клиент обратился с просьбой посмотреть на их управленческий учет и вынести свои предложения.Посмотрели и увидели:Становление учета происходит в процессе автоматизации (Ваш вариант 3). Спросили сколько времени это "виляние хвостом" продолжается. Ответ - год. Спросили сколько сделано от общего намеченного объема, ответ - 1/3. Насколько труды востребованы - "ну где-то 10%" (ответ IT-шников и местных и их наемников).Вопрос¹1: как рассчитываетесь с наемниками? Ответ - сдельно, суммы определены.Вопрос ¹2: очень хочется посмотреть на финансовый результат этого проекта автоматизации (у той IT-компании, которая все умеет делать на ходу).Сформулировали свои предложения. Идет диалог:Руководство: "Где можно посмотреть на работу той модели, которую Вы предлагаете (глумливо улыбаясь)".Ответ: "А когда Вы у себя это все внедрите своими или нашими силами, как Вы посмотрите на то, что мы следующего клиента сюда посмотреть приведем?".Руководство улыбается и думает.Руководство: "Мы же должны знать, что мы не первопроходцы?!".Консультанты: "Но Вы же обратились к нам. Видимо Вы знаете нашу работу".Руководство: "По многим вопросам у нас с вами точка зрения совпадает, остальные - обсуждаемы. Что-нибудь нужно в первую очередь сделать? Может кому голову оторвать? (улыбаясь)".Консультанты: "Не трогайте ничего. Просто остановите процесс автоматизации".(приведено 0,001% от разговора).Дипломатично? Для клиента - экономно?А мог так и продолжать "вилять обрубком" за свой счет, только по тому, что кто-то (ценой собственных потерь, так как скорее всего там бы уже рады и прекратить это самоистязание, уже все в крови захлебнулись) ему внушил, что сами справимся.Если Вы заметили место, где кто-либо «прогнулся» под кого-то, то – укажите. By Олег Смирнов on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 16:50: Alex, мы явно с Вами нигде не встречались :-)Хвост по частям тоже нужно уметь рубить, можно и задницу прихватить, тогда конечно нужен ветеринар в Вашем лице :-) By alex on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 17:08: Олег, я в восхищении!!!Даю совет МС-консультанта (заметьте бесплатный, но очень для Вас ценный):В следующий раз, когда с топором к клиенту пойдете (на очередное внедрение), учтите что при первом же ударе топором по хвосту не задница, а башка у клиента отлететь может.Кто тогда распоряжение об оплате Ваших услуг даст? (рот-то на башке остался). :))) By Олег Смирнов on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 17:22: Alex, я вообще-то речь о дипломатии в консалтинге вел, а Вы "топор", "башка". Словом - плохие автоматизаторы, а мы расхлебывай.Вот и Тимур IT- шников не любит ((( Если серьезно, то те проблемы, что я не могу и не имею права решать по долгу службы, я и выдаю постепенно заказчику, что и называю "рубить по частям". Многие проблемы решаю самостоятельно, многие совместно с клиентом. Саморекламой заниматься не буду. By Аноним on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 17:53: Не соглашусь с Вами Alex.3 года работаю в консалтинге и ни разу не было клиента, у которого был бы замечательный бухучет и этот бухучет за год внедрения программы не менялся. Да это неудобно - менять настройки в ходе прокта, но это не мешает успешно закончить проект по автоматизации. Я считаю, что проект сложно выполнить если у клиента нет в нем реальной заинтересованности, а во всех остальных случаях все решимо и выполнимо. А на чем клиент реально потерял деньги, так например на том что так и не автоматизировал свой бизнес. By alex on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 17:59: Олег, как бывший IT-шник не любить IT-шников я не могу. Более того, много раз приходилось наблюдать, как методологические ошибки выявлялись именно IT-шниками (ленивыми), которые не хотят код переделывать и сидит и бубнят: "Ну не может быть, чтобы все так сложно было". И при внимательном рассмотрении оказывалось, что действительно - не может.Но столько удовольствия выхватить от общения с Вами!!! Еще раз повторяю: "Я в восхищении!!!". By Кадыев Тимур on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 18:23: //Олегу Смирнову//Сказать честно, ничего не понял в Вашей реплике, по сему попробую просто изложить свой взгляд. Я иду только по варианту 2 в предложенной Вами классификации – я «ветеринар» (удачная аллегория для МС консультантов). Например, по поводу автоматизации иных вариантов у нас нет по причине того, что позволить автоматизировать бардак можно, но получишь автоматизированный бардак. И, опять соглашусь с Алексом, обрубком можно хоть обвиляться (да простите за лингвинистические извраты). По поводу фразы «Стоп господа…» и упоминания должности. Я не растопыриваю пальцы.Объясняю. Я работаю в БКГ, и посему мне несколько, скажем, неприятно слышать от клиента оценки «круто/не круто» по следущим причинам:1. Оценка «крутости» может быть дана только по результатам выполненной работы. Лучший способ получить отзывы - обратиться не «...на деревню, дедушке...», а к реальным клиентам, тем более что последних никто не прячет.2. Когда даже мАЛЕНЬКАЯ IT, например, компания входит в наш офис, ни у кого из сотрудников не возникает даже мысли, что... «фи, это - не Голден Телеком»...3. В Одессе идет бракоразводный процесс:- Хайм, почему Вы разводитесь с женой?,- Она меня не удовлетворяет.Рабинович:- Всю Одессу удовлетворяет, а его нет...Но это, все таки, больше эмоции по поводу этики... By alex on Четверг, Декабрь 07, 2000 - 21:49: Анониму.Автоматизировать бизнес и автоматизировать бухучет - это несколько разные понятия. И еще хочется добавить: автоматизация - это не панацея. И еще, я конечно понимаю, что буржуи для нас не авторитеты, но очень хочется напомнить, что у них предприятие, приобретая КИС, уверено, что оно в первую очередь приобретает технологию. Оно подстраивается под КИС, а не пытается на полном ходу КИС на себя натянуть. И это дешевле свои действия и структуру чуть изменить, чем штат дорогостоящих консультантов приглашать. Но здесь, конечно и выступают на сцену наши прикольные постановления и рекомендации правительства. А менять технологию и под эти рекомендации и под КИС - это все штаны распродашь.А вот в чем Вы со мной не согласны - мысль оказалась слишком сложна для меня. Я-то выступаю за то, чтобы все отработали свой хлеб в нужное время и в определенной последовательности. Это просто выгодно становится. Если бы это было не так не было бы такого бурного развития темы управления проектами. By Аноним on Пятница, Декабрь 08, 2000 - 13:53: Буржуинские компании такие деньги тратят и на переделку КИС под себя и на косультантов, что нам к сожалению и не снилось. Внедренная в крупной корпорации система меняется до неузнаваемости и становится почти уникальной корпоративной системой. Было у меня пара прецендентов в жизни по участию в таких проектах. Но нашим предприятиям это не под силу. Да и устоявшегося в нашей стране ничего нет и быть не может (не бизнес-процессов, не процессов бухучета), а поскольку работаем мы здесь, то работать мы должны с тем что есть, а не говорить клиенту, что от его головной боли поможит только гильотина (даже если это и правда), лучше сказать о том, что будет тяжело но ремиссия возможна. By Александр В. Школьников, экономист on Пятница, Июнь 22, 2001 - 19:21: Добрый день!По сути вопроса: как проверить - хороший консультант или нет? Врет или нет?Ответ: со 100% вероятностью - никак. Принимая то или иное решение, Вы идете на риск. Если Вы считаете, что Вы сможете решить проблему в среднем хуже, чем среднестатистический консультант - нанимайте консультанта, не задаваясь вопросом "врет-не врет". Да, и еще оцените, во что Вам обойдется нерешенная проблема. Думаю, до 30% этой суммы можно потратить на консультантОВ - никогда не помешает иметь несколько точек зрения, ведь выбор (его наличие) - лучшая защита от риска. <<предыдущая [1][2][3][4][5][6][7][8][9] следующая>> [вид для печати] Рег. номер Эл 77-2071. © CONSULTING.RU, 2011.Воспроизведение (целиком или частями) материалов сервера может производитьсятолько по письменному разрешению правообладателей. Re-engineering & support by consulting.ru, 2003