Управленческое консультирование
Aрхив
Все выпуски
Архив форумов
Разделы
Управленческое консультирование
Методика предпроектного обследования
|
Библиотека описаний бизнес объектов
|
IDEF0 и автоматизация
|
КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ В СЕТИ
|
Консультационная деятельность: ощущения изнутри и восприятие снаружи
|
ARIS - шаг в будущее или очередная новомодная штучка?
|
Обнаружение ложных сведений в документах
|
Что делать с Дон-Кихотом, облеченным полномочиями?..
|
Перспективы развития отечественного консалтинга
Консультационная деятельность: ощущения изнутри и восприятие снаружи
By Микаэл Горский on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
== для ясности контекста перенес сюда сообшение П.Вельмара
(velmar@shelkovo.comcor.ru) из другой дискуссии ==
Очень показательная дискуссия. А показывает она квалификацию и понимание
проблемы заказчика "практикующими" консультантами. Человек достаточно точно
сформулировал стоящую проблему (согласитесь это бывает нечасто). А в ответ
получил гору "высокомудрых алгоритмов выбора и подбора". Возникает
предположение, что и при реальной работе с заказчиком происходит тоже самое.
Заказчик не получает решение проблемы, а получает те самые "высокомудрые
алгоритмы", после чего у него отпадает надолго охота работать с консультантами
(причем не только с теми с которыми он работал). Ребят, а Вам всем не кажется,
что таким образом Вы портите себе рынок. Впрочем видно уже испортили, если
потратили целый день на доказывание какие Вы умные, а не на работу с реальным
заказчиком. Не обижайтесь за резкость, лучше еще раз просмотрите всю дискуссию.
By Микаэл Горский on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Проблема, подмеченная г-ном Вельмаром, есть проблема мироустройства. Ibid est
это не о том, что собравшиеся суть плохие консультанты, это о том, что
консультант - профессия по определению не очень-то customer-friendly. Нет, на
три буквы клиента никто не пошлет (у нас, по крайней мере), но и супер-пупер
респекта перед клиентом тут нет как нет. И заказчик и будет всегда получать не
только высокомудрые алгоритмы, но и высоколобых консультантов, которые ни в
жизнь не признают, что заказчик с его мелкими и неинтересными задачами важнее,
чем их немножко абстрактные представления об устройстве бизнеса. И это не
проблема конкрентного клиента и конкретного консультанта, это факт
профессионального консалтинга вообще. Если то, что мы умеем делать, больше никто
не умеет делать столь же хорошо, что удивительного в том, что мы выбираем себе
клиентов, а не они выбирают нас. Если то, почем мы умеем делать то, что мы
хорошо умеем делать, клиента не устраивает, то мы и скажем ему - "что ж, поищи
дурачка за 4 сольдо", а не будем мучительно "находить обоюдоприемлемый вариант".
Хороший консультант должен быть чванлив, неприятен, капризен, неоправданно
дорог. И должен воспринимать себя как хирурга, который только и может спасти
обреченного от смерти и волен требовать выполнения любых своих прихотей. Только,
в отличие от врача, консультант не связан никакими клятвами...
By ОЛег Смирнов on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Зацепил, зацепил Микаэл.
Я уже начинаю испытывать к вам симпатию. Главное честно. Изо дня в день
повторяем себе -"с Заказчиком нужно целоваться в десна", а в своем кругу
называем пользователей "обезьянами", специалистов по внедрению - "внедрянцами".
Далеко ходить не нужно - просто посмотрите все наши дискуссии о ППО, где
"Заказчиком" ответа попеременно выступали знакомые все лица.
...А сегодня после обеда опять встреча с Заказчиком и опять поиски решения.
Может не все так плохо ?
By Алексей Важнов on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Микаэл, браво!
By P. Velmar on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Первое. Я не очень то верю, что Вы выбираете клиента. Все таки на сегодня
рынок консультационных услуг, это рынок покупателя. Да, может быть Вы и
отказываетесь от некоторых, особо неприятных заказов. Но не думаю, что клиенты
стоят в очереди и Вы можете выбирать.
Второе. В этом то вся беда, что вместо внятного решения проблемы, понятного
заказчику, он получает на свою голову ком наукообразия. А что делать с ним не
знает. При этом, не исключаю, что у некоторых заказчиков расхлебывать это
приходиться рядовым менеджерам:"Вам же все объяснили, а вы тупые..." Я, к
счастью, в такую ситуацию еще не попадал, но бороться с наукообразие уже
приходилось. Что называется наболело, поютому и вылез в той дискусии.
Кстати, хотелось бы поблагодарить Сергея Мазуркина, который из всего этого
наукообразия выбрал "зерна мудрости" - ответ на вопрос Александра. Если бы все в
своих ответах писали только то, что выбрал Сергей, то мне не пришлось бы
ввязываться в эту переписку. Хотя дальнейшее поведение Александра Головань меня
растроило, - за бесплатно все разжевали, а ему все мало. Хочешь больше - плати.
Всем успехов.
By Александр Болдин on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Микаэлу Горскому.Не буду спорить по терминологии, дабы не послали еще
дальше чем IAS, но по моему Вы сами себе ответили на свое высказывание от 30
июня.Или это была шутка?Я могу быть неправ, но по-моему когда мы
приходим на предприятие для ППО, то в 99 случаях из 100 у нас уже есть набор
вариантов решения. Далее идет выбор и увязка с требованиями и реалиями
заказчика. И естественно перед тем как идти к клиенту в первый раз я постараюсь
побольше узнать о его бизнесе (хотя бы на сайт сходить).
PS. А все таки в названии "технологический аудит" есть зерно истины и именно
в смысле "презумпции виновности заказчика". Те у кого все в порядке не
приглашают консультантов.
By Петр Капустин on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Микаэлу Горскому.
"...консультант не связан никакими клятвами..." Микаэл, 12.07.2000
...возможно...если он их не давал...хотя бы самому себе...это также легко,
как бросить курить...покурил и бросил...
By Федор Петренко on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
В свое время кто-то изнутри одного из очень известных продуктов говорил:
проект надо делать так1. Разбить его на 100 этапов.2. Подписать акты на
99 и получить деньги.3. Предложить в целях экономии бюджета 100-й этап
сделать Заказчику самостоятельно.
Нетрудно догадаться сколько стоят 99 этапов и какой процент работ остается на
100-й.
Тактика Великомудрых наукообразий - лишь одна из многих уловок шерлотанов,
засоряющих рынок консалтинга. В качестве другой могу предложить наличие "готовых
управленческих решений" (я имею ввиду ситуацию, когда четверокурсник
арбузолитейного начинает учить президента крупного холдинга, как ему
организовать свой бизнес).
Не могу сказать, что у меня есть готовый рецепт. Хотя все же мне кажется
Заказчик сам допускает расцвет этой малины, покупая соответствующие услуги и
обходя стороной профессионалов.
Мне, как Заказчику, в принципе все-равно будет ППО-Концептуальный
проект-Предаврительное ТЗ-... или просто Проект.
Одно Но, если бы я был уверен, что проект будет сделан.
By Головань Александр on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
P.Velmar пишет :Хотя дальнейшее поведение Александра Головань
менярастроило, - за бесплатно все разжевали, а ему все мало. Хочешь больше -
плати.
Я считаю, что "за спрос в морду не бьют", но если разговор об оплате, то где
грань или черта за которой уже пора платить? Какими формальными признаками она
определяется?Заставлял ли я, кого-либо принимать участие в дискуссии или все
участники высказывались по теме добровольно?
С уважением, Александр
By Головань Александр on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Микаэл Горский пишетХороший консультант должен быть чванлив, неприятен,
капризен, неоправданно дорог.
Особенно дорог и особенно неоправданно :) ну а с чванливо-капризным работать
- одно удовольствие. Может все-таки заказчик подберет просто нормального?
И должен воспринимать себя как хирурга, который только и может спасти
обреченного от смерти и волен требовать выполнения любых своих прихотей.
Кем себья воспринимает консультант - дело только консультанта, а вот как его
воспринимает заказчик - вопрос очень широкий.
В общем консультанту - консультантово, а заказчику - заказчиково.
С уважением, Александр
By Андрей Минский on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Полностью согласен с Михаилом Горским.
Особенно с не очень customer-friendly. Для чего нужен консультант? Особенно в
ИТ бизнесе. Для решения проблем заказчика. Продвинутый ЗАКАЗЧИК нанимает
консультанта потому что не может справится сам или хочет справиться с проблемой
за более короткое время или на более высоком уровне. Другие заказываю
консультантов для установки компьютерной программы.А нам всегда кажется, что
нас нанимают, чтобы мы помогли решать проблемы. При помощи автоматизации
построить более эффективную систему управления предприятием.А как ее можно
решить? Найти узкие места, слабые стороны, плохо или вообще не поставленный
бизнес. Затем нужно об этом сказать заказчику. И заставить заказчика сделать
то-то и то-то. Минимум это «реинжиниринг», которого пугается заказчик как черт
ладана.И что думает заказчик. Я их нанял, чтобы они мне поставили
компьютерную программку, а они меня жизни начинают учить.Все логично. Не
многие еще понимают, особенно руководители, что компьютер не штучка для
печатания накладных и платежек, а средство для внедрения новых технологий. В том
числе новых технологий ведения бизнеса. А мы, наверное, не пониманием что они
этого не понимают.Пример из жизни.Неделю назад был на
экспресс-обследовании предприятия. Проводим обследование на предмет внедрения
ERP-системы. Походили. Рассказываем начальству:Мы: У вас тут хорошо, тут не
очень, а этого нет вообще.Начальство: У нас все хорошо, а это нам и не надо.
И зачем вы это нам рассказываете.Мы: OK. А что вы хотите получить от
системы?Начальство: Повторяет нашу обрисовку ситуации и наши рекомендации. И
это надо и это и это.
Вот так. Хотя все мы старались делать очень дипломатично и мягко. И до этого
им была прочитана лекция по системам управления, где все всем понравилось.
Абстрактно все класс, а к себе примерять не хочется. Я думаю, все попадали в
такую ситуацию.
Вот и получилось, что мы были не customer-friendly.Но мы то знаем, что
если мы их не переубедим, то проект будет завален.Они сами видят слабые
места, не в том ракурсе, не стой точки зрения, но видят!!!
Так что мне кажется вот где разница.От нас хотят одного, а мы хотим и
заказчика удовлетворить и сделать по своему. Нет так как хочет заказчик.И
это уже в уровне понимания. Мы понимаем на своем уровне знаний и опыта, заказчик
на своем. Диалектика. Единство и борьба противоположностей, если хотите.
By Головань Александр on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Андрею Минскому
Андрей, согласитесь, что если заказчик нанял консультанта чтобы програмку
поставить, то большего он ему(консультанту) и не позволит, а чванство с
капризами - не лучшая линия поведения консультанта с заказчиком, потому как в
самом слове 'консультант' кроется понятие 'второй номер', 'их может быть
много'(консультантов), 'с его мнением можно не согласиться' и тд., а значит
чванливо-капризного консультанта заказчик просто заменит на не чванливого и не
капризного и готового к сотрудничеству.
ps Не подумайте, что я призываю лебезить перед заказчиком или угодничать его
прихотям.с уважением, Александр
By Олег Смирнов on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Александру Головань: Чванливость и капризность может быть прощена
консультанту, если остальные профессиональные качества покрывают с лихвой
объективно присущие консультанту отрицательные качества.
Когда врач делает искусственное дыхание умирающему, последнему в случае
реанимации грех обижаться на сломанные ребра, не так-ли ?
By Андрей Минский on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Я не специалист по этике. Но о ней мы поговорим.
Ведь тут какое противоречие.Есть 3 стороны.1. Клиент. Заказчик хочет
поставить программку. И не хочет пускать консультанта дальше отведенной
границы.2. Ты. С одной стороны хочешь заработать денег. А с другой стороны
хочешь запустить программу, и знаешь, что не сможешь, так как тебе не дадут
немножко "поруководить" предприятием.3. Конкурент готовый на все. Рынок то у
нас еще диковат.
Выбор невелик.1. Сразу отказаться от заказчика. Пусть проект завалит
конкурент.2. До потери пульса убеждать заказчика, что он не прав. Рискуя
потерять заказ.3. Получить деньги и завалить проект.
Что делать в этой ситуации.Этично выбрать первое или второе. Логично
третье. В конце концов, мы же вас предупреждали!
А "чванливость и капризность" я заменил бы на слова помягче "самоуверенность
и настойчивость". Самоуверенность вселяет надежу, а настойчивость приводит к
цели. И никого не будем шокировать.
By Andrew on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Господа Консалтеры!
В общем-то, можно согласиться с тем, что консультант должен быть таким или
сяким. Он может быть даже перекосяким, лишь бы хорошо делал свое дело. Однако
насчет моральных и прочих обязательств хочется заметить, что консультант
отвечает за результаты своей работы примерно в той же степени, как и минер.:)
Только без вреда для здоровья. Хотя, в принципе, все возможно. Так вот,
консультанта, которого пару раз справедливо послали клиенты, больше уже никто и
никуда не пригласит. И у него не будет возможности для внедрежа своих гениальных
идей. Так что, консультант отвечает за результаты своей работы так же, как и
доктор. И обязан это осознавать.
By Федор Петренко on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Не согласен с Andrew.
Вы много раз видели, чтобы Заказчик скурпулезно просматривал резюме,
работающих у него консультантов, звонил и проверял по предыдущим проектам их
заслуги? Или также скурпулезно требовал от компании-консультанта список
реализованных проектов и терпеливо объезжал все подряд компании-клиенты, чтобы
поговорить с высшим руководством и т.д.?
На Российском рынке можно сколько угодно посылаться клиентами, покупать
дорогие места на выставках и заказные статьи в прессе и процветать по полной
программе...
By Алексей Важнов on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Andrew,
я могу Вам привести примеры фирм, не имеющих НИ ОДНОГО успешного проекта,
присутствующих на рынке несколько лет и лезущих во все дыры со своими
гениальными идеями и подходами...Главное - поменьше конкретики, а когда про
результаты спрашивают - обижаться и говорить, что спрашивающие ретрограды и
счастья своего не понимают.
Согласен с выводами Федора Петренко:> На Российском рынке можно
сколько угодно посылаться клиентами, покупать дорогие места на выставках>
и заказные статьи в прессе и процветать по полной программе...
By Олег Смирнов on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
А собственно, не так уж и не подходит клятва Гиппократа к консультантам.Я
допустил некоторые вольности, но с инженерной точностью –
5%--------------------------------------------------Клянусь «Кем ?» (в
оригинале-Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и
богинями), беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и
моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать
научившего меня искусству Консалтинга, делиться с ним своими достатками и в
случае необходимости помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими
братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им
безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в
учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным
обязательством и клятвой , но никому другому.Я направлю проект (в
оригинале-режим больных) к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением,
воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.Я не дам никому
просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного
замысла.Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство.Я
ни в коем случае не буду оказывать консультации в неизвестных мне вопросах (в
оригинале-делать сечения у страдающих каменной болезнью), предоставив это людям,
занимающимся этим делом.В какую- бы фирму я не вошел, я войду туда для
пользы людей, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного,
особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.Чтобы
при обследовании - а также и без обследования - я ни увидел или ни услышал
касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу
о том, считая подобные вещи тайной.Мне, нерушимо выполняющему клятву, да
будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена;
преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное
этому.--------------------------------------------------
Господа, главное качество у консультанта – это чувство юмора.
При проведении обучения в бухгалтерии одного из автобусных парков Москвы,
произошел такой диалог:(Бухгалтер Лена –Б, Консультант Олег - К)Б: -
Олег, что я миллиметровщица, что-ли в этот крестик мышью попадать ?К: -
Лена, возьмите правильно мышку, вы-же держите ее тремя пальцамиБ: - А как я
ее должна держать ?К: - Лена, возьмите ее нежно, всей рукой, как …..(жалею,
что начал подбирать аналогию)….(фу, нашел другую аналогию)…. как кусок
мыла.Б: (Загадочно улыбается) – Я поняла, нужно обнимать мышку?К: -
ИменноБ: - О ! Получается. Теперь я всем девочкам расскажу, как нужно
пользоваться мышкой
На следующий день все девочки очень правильно пользовались мышью.
By Сергей Колесников on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Аплодисменты !!!!
Очень ... очень ... жизненно ...
А по поводу клятвы - кстати тоже очень неплохая мысль. И блестящая аналогия
...Так как клястся придется Меркурием - как образок, а ?Или Гермесом -
заметим, отцом всех ОККУЛЬТНЫХ наук.
Но имейте в виду - и того и другого до смерти боялись ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БОГИ ...
By Елена on Вторник, Август 01, 2000 - 12:00:
Интересно, почему бухгалтера так боятся мышку?Надо было назвать по
другому и не было бы проблем.
By Роман Рябой on Среда, Сентябрь 27, 2000 - 19:49:
Господа, не сочтите за менторство, но могу порекомендовать для чтения сайт
www.consultingcentral.com, который на самом деле является журналом для
консультантов. Там среди прочих публикуются материалы о разных сторонах
профессии консультанта. А дискуссия, мне кажется, зашла в тупик. Успехов.
By Евгений on Среда, Октябрь 11, 2000 - 14:19:
Пришел Роман и все испортил.
By Смирнов Олег on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 12:36:
О "засланцах". Наверное каждый консультант сталкивался с проблемой "засланца"
- когда при проведении обследования наемный персонал (любого уровня)
воспринимает консультанта как человека, могущего причинить непоправимый вред
своим личным интересам. Интересно было-бы послушать мнение коллег по этой теме.
Собственно речь наверное об этике консультанта и способах снятия ореола "черного
кардинала". Мои ощущения были не из приятных, когда я видел, как трясутся губы у
одного из работников заказчика. Заранее спасибо.
By Snake on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 12:25:
Олег Безусловно затронута интереснейшая тема. Более того роль руководителя
проекта по консалтингу процентов на 50% условно состоит из декларации своей
позиции и "утрясания" ее с такими работниками. Но в случаях работа консультата
"один на один" очень сложна. В таких случаях я стараюсь находить что-то приятное
что может получиться для такого "работника", а если не получается и должность у
него достаточно высокая (но это не "хозяин"), я стараюсь организовывать работу
по командному принципу. Для решения того или иного вопроса формируется команда
из различного уровня специалистов Клиента и обязательно различного
функционального направления и стараюсь сделать все так что бы акцент принятия
окончательного решения лег на эту команду. И безусловно что бы он мог
высказаться при этом. Если он находит достаточные аргументы убедить команду. то
он видимо прав, хотя с этим не всегда можно согласиться. А если нет извини, как
решила команда, так и будет, и высшее руководство всегда хорошо принимает такой
вариант решения. По крайней мере с этим у меня проколов еще не было... Но при
этом консультанту нельзя выпускать из под себя инициативу ведения работы в
целом... Но это отдельно большая тема.. С уважением
By Snake on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 12:37:
И еще вдогонку.... Когда формируется команда важно, чтобы она не просто
принимала решение, а провести ее по нескольким логическим этапам прешествующим
принятию решения...Обязательно с присутствием этого самого... И вопрос
независимо от его ранга снимется.. если не совсем, но тогда он будет искать
варианты притирки к Вам... Как в анекдоте помните: Абрам и Сара лежат ночью в
постели Абрам вертится и не может уснуть. Сара спрашивает в чем дело? Абрам
Саре: помнишь год назад я занимал у соседа 20 баксов? Сара Абраму: помню. Абрам
Саре: так вот завтра я должен их отдать. А так нехочется. Сара: какая
проблема!?? и из-за этого не спать?! Сара стучит в стенку соседу (коммуналка).
Сосед отзывается. Диалог. Сара соседу: сосед помнишь мы у тебя заняли год назад
20 баксов?!. Сосед Саре: помню!! Сара:Ну так вот мы тебе их не отдадим. За
стенкой гробовое молчание. Сара к Абраму: Теперь ты можешь спать спокойно!
теперь пусть он мучается!! Совершенно аналогично и здесь, но конечно у Вас
должна быть жесткая поддержка "хозяина", которую надо зарабатывать С уважением
By Олег Смирнов on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 18:29:
Трудно не согласиться с Вами (в части личного фактора консультанта). А вот
как участники дискуссии отнесутся к нижеследующему? Я испробовал один грязный
приемчик: при общении с одним из наемных работников меня вдруг осенила шальная
мыслишка - "что-ж ты такой умный, а до сих пор не МОЛ ?". Говорю ему - "Слушай,
мне твой хозяин по секрету сказал, что ты будешь со следующего меяца МОЛом,
готовься". Реакция положительная - "Вот ..удак !". Приезжаю к хозяину и говорю-
"хорошо-бы Пупкина сделать МОЛом, проблем не будет". Хозяин подумал и
согласился, Пупкин стал МОЛом.
By Snake on Понедельник, Октябрь 16, 2000 - 08:55:
Олегу... А почему бы и нет... Но опять таки если это будет поодержано
командой... Только такие еста и нужно высвечивать.. А почему ты его называешь
"грязный приемчик". Я не хотел бы много философствовать, но современный бизнес
это не только планирование, бюджетирование, КИС и так далее.. Сегодня актуально
формирование эффективных команд направленное на решение как отдельных проблем,
так и в целом бизнеса... И не секрет, что при оценке инвестиционной
привлекательности того или иного проекта, бизнеса оценка команды, реализующей
проект стоит в одном ряду с такими показателями как прозрачность фин. потоков,
оптимальная система управления... Более того уже существую множество технологий
направленных на выявление лидеров, оптимального состава команд, тренинг
потенциальных команд... Так что я думаю, если все дествительно удачно после
назначения этого самого Пупкина, то Вам стоит подвести под это какую нибудь
теоретическую базу (для себя на будущее) и записать себе это в плюс, как
консультанту...С уважением
By Илья on Пятница, Август 02, 2002 - 10:15:
Прошу прощения, все Вы тут увлеклись, этико-моральными проблемами, но Вам не
кажется, что Косультант - товар. Продает себя сам, сам получает за это деньги.
Таки получается, что главное это продать себя...С уважениям к
участникам.
<<предыдущая
[1][2][3][4][5][6][7][8][9]
следующая>>
[вид для печати]
Рег. номер Эл 77-2071. © CONSULTING.RU, 2011.Воспроизведение (целиком или частями) материалов сервера может производитьсятолько по письменному разрешению правообладателей.
Re-engineering & support by consulting.ru, 2003
