Станут ли бухгалтеры ненужными благодаря появлению новых технологий?
Публикация финансовой отчетности в Интернете - трудности и проблемы (Запись интернет-конференции)
В ходе интернет-конференции "Публикация финансовой отчетности в Интернете - трудности и проблемы", состоявшейся в декабре, была высказана угрожающая мысль о том, что бухгалтеры могут быть оттеснены в сторону, если финансовая отчетность станет публиковаться в Интернете.
Джон Стокдик
. Итак, для начала я хотел бы представить вам Энди Лаймера, старого друга AccountingWEB. Он не только работает над материалами для этого сайта и занимается своим собственным, http://www.accountingeducation.co.uk, но нашел также время, чтобы изучить по заказу КМСФО и Совета по стандартам учета (ASB) проблему публикации финансовой отчетности в Интернете.Энди Лаймер
. Спасибо за приветствие (и за ссылку на мой сайт), Джон.Джон Стокдик
. Итак, Энди, чтобы обозначить тему нашего разговора, с какими трудностями сталкиваются представители бухгалтерской профессии в Интернете? Традиционно бухгалтеры строго контролировали появлявшуюся в печатном виде учетную документацию и финансовую отчетность компании. Сможет ли Интернет подорвать их позиции?Энди Лаймер
. Я полагаю, что бухгалтеров должны озаботиться тем, что они могут потерять главную роль в составлении отчетности, если развитие ситуации пойдет в направлении, когда Интернет станет основной средой публикации финансовых данных. Существует множество других групп, готовых принять в этом участие - от компаний, занимающихся информационными технологиями, до информационных служб, коммуникационных компаний и PR агентств.Джон Стокдик
. Кто же оказывается сильнее при переводе финансовой информации в электронную среду?Энди Лаймер
. Со всей очевидностью, многие крупные компании за консультацией относительно присутствия в Интернете обращаются к именно специализированным PR-агентствам (удивительный факт). Несомненно, это отражается на отношении компаний к своим бухгалтерам.Саймон Петравик
. Потеря контроля должна беспокоить бухгалтеров только в том случае, если они будут продолжать работать так, как работали всегда.Джон Стокдик
. Итак, если клиент больше общается с консультантом из PR-агентства, чем с бухгалтером, то что могут сделать бухгалтеры, чтобы противодействовать этому?Саймон Петравик
. Не потому ли ряд профессиональных ассоциаций подчеркивают возросшую необходимость получения технического образования?Венли Ванг
. Какие же услуги может оказывать PR-агентство, которые не могут быть оказаны бухгалтерами?Джон Стокдик
. То самое чудесное волшебство, известное как "презентация", Венли.Энди Лаймер
. Бухгалтеры должны признать, что, возможно, в будущем они будут заниматься не тем, чем они занимались в прошлом. Это подразумевает, возможно, что в будущем граница между управленческим консультированием и аудиторской деятельностью будет проведена не так, как она проведена сейчас.Саймон Петравик
. Во-первых, бухгалтеры владеют профессиональными знаниями о том, что должно быть представлено в отчетах. У PR-агентств таких знаний нет.Джон Стокдик
. PR компании уже вошли в противоречие с фирмами "Большой Пятерки" по поводу обмена информацией, вопросов аудита и тому подобных вещей. Когда они разворачивают Web-сайты, то существует негласное мнение о том, что компании могут начать односторонне публиковать только ту финансовую информацию, которая представляет их с выгодной стороны.Венли Ванг
. Консультанты из PR агентств могут проводить "презентацию", а бухгалтеры могут следить за честностью этой "презентации".Энди Лаймер
. Венли, я не уверен, что здесь уместно говорить "или те, или другие", но некоторые PR агентства оказались поворотливее в предоставлении подобных услуг, чем аудиторские фирмы. По крайней мере, именно так обстоит дело в Европе.Венли Ванг
. Но аудиторские фирмы могут их нагнать. Или найти что-то такое, с чем PR агентства не смогут справиться достаточно хорошо.Джон Стокдик
. Теперь, когда мы частично описали то, что заботит бухгалтеров, я должен объяснить, что Энди подключился к нам, чтобы рассказать об исследовании по заказу КМСФО, в котором он принимал участие. Как и почему было проведено это исследование, Энди? И подкрепляют ли его результаты озабоченность относительно представления неполной информации и односторонности?Энди Лаймер
. Я надеюсь, что все нашли время и просмотрели отчет? Его можно бесплатно скачать с Web-сайта КМСФО, если вы захотите взглянуть на него позже. Посетите http://www.iasc.org.uk/frame/cen3_26.htm. Как удобно вводить этот адрес, не так ли?Бен Хилд
. Энди, расскажите нам вкратце о результатах.Энди Лаймер
. Отчет был заказан КМСФО в августе 1998 году и был написан совместно как международный проект авторами, живущими на трех континентах. Я живу в Великобритании, т.е. в Европе, Роджер Дебрецени в Сингапуре, Глен Грей в США и Ашек Рахман тоже живет в Сингапуре.Джон Стокдик
. Что в работе КМСФО говорится об особенностях использования Интернета для публикации отчетности бухгалтерами разных стран?Энди Лаймер
. На самом деле это одна из двух работ в данной области, которые были опубликованы за последние две недели. На прошлой неделе Канадский институт дипломированных бухгалтеров (CICA) опубликовал свой отчет, посвященный аналогичным проблемам, который был подготовлен в основном Джерри Трайтсом из Университета Св. Франциска Ксавьера (Новая Шотландия).Саймон Петравик
. Энди, что показалось вам самым интересным?Джон Стокдик
. Венли и Саймон, вы оба находитесь в США (я думаю). Насколько у вас там распространена публикация в Интернете финансовой информации? В Великобритании, по-моему, 85 из 100 компаний, включенных в индекс FTSE, публикуют финансовые результаты на своих Web-сайтах.Саймон Петравик
. Использует ли большинство компаний свои Web-сайты для того, чтобы дополнить содержание напечатанных отчетов? Именно так обстоит дело в США.Бен Хилд
. Когда я давал конференцию, посвященную отчетности в Интернете (июнь 1998), то обнаружил огромное разнообразие способов представления информации. Их намного больше, чем вы можете обычно использовать на бумаге.Джон Стокдик
. Я также хотел бы поприветствовать Алана Бенджамина. Он является председателем правления компании QSP и финансировал проведение исследования в Университете Сандерленда, посвященного составлению годового отчета в 21-м веке.Саймон Петравик
. В США большинство компаний из списка Fortune 150 публикуют свои отчеты в Интернете.Энди Лаймер
. Бен, краткое содержание 120-страничного отчета? Хм, вкратце, там описаны современные технологии, которые используются компаниями для рассказа о своей деятельности в Интернете. В отчете предлагается ввести "кодекс поведения" для того, чтобы помочь выработать наилучшие методы публикации отчетности. Кроме того, там содержатся рекомендации относительно того, как продвинуться вперед в международном масштабе в максимизации значения онлайновой публикации отчетности для всех тех, кто готовит или использует эти отчеты.Саймон Петравик
. Я также обнаружил, что 50% менее крупных компаний, зарегистрированных на бирже NASDAQ, публикуют свои отчеты в Интернете.Венли Ванг
. В отчете говорится, что на начало 1998 года 91% американских компаний, включенных в индекс S&P 500, использовали Интернет для предоставления информации инвесторам.Энди Лаймер
. В отчете, подготовленном для КМСФО, основное внимание уделяется компаниям, которые хотели бы использовать МСФО для подготовки отчетов - т.е. компаниям, стремящимся получить регистрацию на зарубежных фондовых биржах. Кое-что из наших рекомендаций может относиться и к компаниям, ведущим свою деятельность только внутри страны, однако главное внимание уделяется не им. Возможно, кодекс поведения стоит рассматривать на обоих уровнях, однако при его написании не учитывались особенности внутренних компаний, и это следует иметь в виду, когда речь заходит о его применении.Джон Стокдик
. Саймон только что остановился на самом распространенном опасении, касающемся онлайновой информации. Если компании добавляют сведения при публикации отчетности в Интернете, то кто-нибудь их проверяет? Можете ли вы привести какие-либо факты из вашего исследования, Энди?Алан Бенджамин
. Меня беспокоит объединение финансовой информации с другой корпоративной информацией. В этом существует большая потребность, но как проверять такую информацию?Энди Лаймер
. Алан, я разделяю вашу озабоченность. Главная тема отчета КМСФО, который мы обсуждаем, это публикация в Интернете финансовых данных, однако многое из того, что заставляет компании выходить в Интернет со своими отчетами, не связано с потребностью видеть больше именно финансовой информации. Главная причина - это стремление получить больше информации, представляющей интерес для акционеров.Бен Хилд
. Энди, не могли бы вы рассказать поподробнее о "кодексе поведения"?Энди Лаймер
. Бен, в настоящий момент в мире почти не существует никаких правил, которые компании могли бы использовать, чтобы описать наилучшие методы публикации отчетности, или которые бы определяли минимальный набор данных, которые пользователи ожидают получить. Мы открыто признали, что много лет назад, когда создавались стандарты составления отчетности, такой кодекс не играл особой роли для составления бумажных отчетов о деятельности компаний. Кодекс поведения - это предложение сделать небольшой шаг вперед в этом процессе.Саймон Петравик
. В США Совет по аудиторским стандартам ведет проект по электронному представлению финансовых отчетов. Они когда-нибудь публиковали свой отчет?Бен Хилд
. Относительно высказывания Джона о проверке информации - вы видели нашу работу об отчетах Nestle, которые в Интернете оставались неправильными на протяжении 5 месяцев? Кому-нибудь сняли бы голову, если бы такое случилось с печатной версией.Энди Лаймер
. Конечно, кодекс не является результатом только наших мыслей как авторов отчета. Этот кодекс основывается на рекомендациях французской Комиссии по биржевой деятельности (COB) и фондовой биржи Торонто, выпустивших аналогичные наборы правил. Мы также включили в него результаты нашего исследования наилучших методов и изучили то, что было написано за последние несколько лет о публикации отчетности в Интернете.Венли Ванг
. В "Кодексе поведения" содержатся некоторые критерии проверки онлайновых финансовых отчетов.Энди Лаймер
. Саймон, я думаю, что эта работа была проведена совместно с CICA и отчет уже был опубликован в апреле 1999 года - посмотрите на сайте CICA. Название отчета - "Непрерывный аудит", по-моему, если это именно тот отчет, который вы имеете в виду.Энди Лаймер
. Бен, отличие отчетов на Web-сайтах состоит в том, что их можно легко изменить. Печатная версия не может быть так просто исправлена. Однако возможность изменить уже опубликованные данные, по-моему, должна беспокоить людей. Один из пунктов нашего кодекса поведения касается этого вопроса.Бен Хилд
. Энди, вы думаете, что "непрерывное составление отчетности" когда-нибудь станет реальностью?Саймон Петравик
. Я видел отчет, посвященный непрерывному аудиту. В Совете по аудиторским стандартам был подкомитет по "электронному распространению финансовой информации". Предполагалось выпустить отчет по лучшим методам. Но я не видел ничего, касающегося публикации отчетности в Интернете.Энди Лаймер
. Бен, В США и Канаде в настоящее время ведется крупный проект, в котором участвуют люди с громкими именами вроде Боба Эллиота (нынешнего президента AICPA). Я думаю, что если более частое составление отчетности станет обычным делом, пользователи этой информации потребуют более частого проведения аудиторских проверок. Я не считаю, что процесс верификации исчезнет в случае подобного развития событий. Однако, на мой взгляд, он изменится, и, возвращаясь к началу нашей беседы, это не обязательно останется единственной функцией бухгалтеров.Бен Хилд
. Энди, ведущие аудиторские фирмы участвовали в этом проекте?Энди Лаймер
. В той или иной степени участвовали почти все из них (в конце отчета есть список тех, с кем мы беседовали - довольно значительный набор имен).Саймон Петравик
. Энди, поступали ли какие-либо предложения или комментарии из различных регулирующих организаций, отражающие их взгляды на публикацию отчетности в Интернете?Джон Стокдик
. Бен возвратил нас к почти началу. Кто управляет этим процессом? Венли упомянул о том, что большинство американских компаний используют Сеть для поддерживания связей с инвесторами, а Алан высказал на это свои опасения. Но кого действительно волнует, чем занимаются крупные фирмы, - разве инвестиционные банки и аналитики не собираются создать нечто свое? Не повторится ли история с Microsoft и открытыми стандартами?Энди Лаймер
. Бен, я очень серьезно думаю, что это окажет огромное влияние на методы проведения аудиторских проверок и перераспределение обязанностей среди сотрудников для выполнения этой функции. Я не считаю, что это вопрос ближайшего будущего для Европы, но уверен, что он находится в повестке дня крупнейших фирм, думающих о развитии своей аудиторской деятельности.Бен Хилд
. Я полагаю, что в настоящее время, когда множество программ позволяют иметь доступ к Интернету, настоящие первопроходцы просто предоставят акционерам доступ только для чтения к своим бухгалтерским программам!Саймон Петравик
. Если вы спрашиваете о пользователях финансовой информации, желающих получить к ней доступ через Интернет, то ответ, конечно, будет ДА! Я показывал программу одному банкиру. Он был поражен количеством исследовательской работы, проводимой его сотрудниками в Интернете.Венли Ванг
. Упоминается ли в отчете КМСФО какой-либо метод проведения аудиторской проверки финансовой отчетности, опубликованной в Интернете?Энди Лаймер
. Венли, на самом деле в отчете аудит подробно не рассматривается, и конечно там не предлагается никаких стратегий проведения проверок. Вам следует обратиться к прекрасной работе CICA/AICPA, о которой я говорил ранее. Там вопросы аудита изучены очень хорошо.Самон Петраивк
. Любая компания, желающая сообщить о себе финансовую информацию, должна выйти в Интернет.Джон Стокдик
. Могу поспорить, что бухгалтеры действительно ждут этого с нетерпением, Бен! Но, говоря серьезно, на основании исследования, выполненного вами, Энди, как реально происходит публикация отчетности в Интернете? Приходится ли компаниям по-разному строить работу своих финансовых отделов и отношения с аудиторами при публикации бумажных отчетов и отчетов в Интернете?Энди Лаймер
. Я думаю, что до некоторой степени так и должно быть. Знания, которыми должны обладать обе стороны, возможно, изменятся. Разумеется, изменится природа проверки, и временные параметры также, возможно, будут другими (особенно если принять модель частого составления отчетности). Саймон, я согласен с вами в том, что в настоящее время, по крайней мере в Европе, в публикации финансовых данных в Интернете больше заинтересованы компании, а не пользователи.Саймон Петравик
. Энди, получали ли вы какую-либо информацию из регулирующих организаций, отражающую их позицию по вопросу публикации отчетности в Интернете? Например, в Соединенных Штатах занимает ли Комиссия по ценным бумагам и биржам какую-либо позицию относительно публикации отчетности на Web-сайтах компаний в сравнении с традиционным подходом? Делали ли другие организации, регулирующие составление финансовой и биржевой отчетности, заявления по данному вопросу?Энди Лаймер
. Насколько я знаю, единственная заявленная позиция по вопросу публикации отчетности в Интернете - это то, что мы использовали в качестве основы для нашего кодекса, т.е. позиция французской COB и фондовой биржи Торонто. Во всех остальных странах и на остальных биржах публикация отчетности в Интернете не рассматривается как определяемый законом процесс. Конечно, нам известно, что все компании в США и Канаде должны обязательно предоставлять свои официально установленные отчеты в электронном виде, и эти отчеты затем можно посмотреть через системы EDGAR и SEDAR соответственно.Саймон Петравик
. Да, EDGAR - это очень полезный инструмент.Джон Стокдик
. Из того, что было сказано Саймоном до этого, не произойдет ли разделения не только между пользователями, но и между составителями отчетов? Знатоки высоких технологий будут выполнять все онлайновые запросы и публиковать информацию для инвесторов, а трутням из конторы придется продираться через требования и положения законов? (Возвращаясь к "специализированным PR агентствам", Венли!)Саймон Петравик
. Джон, бухгалтерам, которые не хотят сидеть в конторе, нужно пошевеливаться. Спрос на тех, кто просто что-то подсчитывает, уменьшается.Венли Ванг
. Бухгалтеры должны считать быстрее. Интересно, какие методы применяются сотрудниками финансовых отделов, чтобы считать быстрее? Но я также думаю, что в проблему публикации финансовой информации в Интернете требуется вмешательство регулирующих организаций.Энди Лаймер
. У нас в Великобритании в настоящее время нет подобных требований к электронной отчетности со стороны регулирующих организаций, хотя Палата компаний, конечно, активно разрабатывает все новые возможности по электронной подаче информации. Эта деятельность в настоящее время ориентируется больше на стандартные формы главных отчетов и учетной документации, чем на более свободные формы. Конечно, мы беседовали с представителями Палаты компаний в рамках нашего исследования, и они поделились с нами своими планами с этой области. Однако не ждите пока никаких перемен в Великобритании. В Палате следят за тем, как работают системы вроде EDGAR, но, кажется, не столь энергичны, чтобы предъявить к представлению учетной информации в Великобритании такие же требования. Возможно, проекты, связанные с XML, помогут сдвинуть ситуацию с места.Саймон Петравик
. Мы можем выделить несколько минут, чтобы посмотреть в будущее? Я много читал про XML. Считает ли кто-нибудь этот язык следующей волной?Венли Ванг
. Да, и является ли XFRML кандидатом на то, чтобы стать языком составления корпоративной отчетности?Энди Лаймер
. XML не имеет отношения к бухгалтерскому учету. Это комбинация стандартов SGML и HTML. XML решает проблемы, не связанные с представлением информации на Web-сайтах (HTML, главным образом, конечно, служит для представления данных). XFRML - это еще один проект, осуществляемый AICPA (http://www.xfrml.org - запишите!). Его авторы пытаются воспользоваться возможностями структур описания типов XML и помочь обмену финансовыми данными, сняв некоторые из опасений, связанные с публикацией отчетности в Интернете, например, относительно ее проверки. Они также хотят решить некоторые проблемы, например, проблему слишком большого объема информации, возникающую из-за того, что в настоящее время пользователи не могут автоматизировать извлечение данных из множества Web-сайтов.Джон Стокдик
. Изучая отчет Энди, я нашел адрес сайта AICPA по XFRML. Вы можете загрузить специальную программу и просматривать годовые отчеты таких компаний, как Microsoft и Great Plains. Должен сказать, меня впечатлили как сами возможности, так и компании, которые поддерживают эту инициативу (хотя, как кажется, Билл Гейтс имеет свой корыстный интерес в том, чтобы мы перешли на XML).Энди Лаймер
. Вы назвали только два примера компаний, занимающихся этим в настоящее время на экспериментальной основе. Но будьте готовы к тому, что в самом ближайшем будущем их станет больше.Саймон Петравик
. Salomon Smith Barney использует XML для публикации в Интернете своих исследовательских материалов.Джон Стокдик
. Что касается XFRML, Энди, то, как мне видится, теги облегчают извлечение данных. Аналитики лишь при небольшом участии программистов смогут, например, настроить программу просмотра отчетов, чтобы сравнить между собой показатели нескольких компаний.Энди Лаймер
. Джон, так оно и есть. Речь идет о решении проблем извлечения данных, так что пользователям станет проще извлекать показатели для самостоятельного изучения. Вот почему я говорил о том, что публикация в Интернете повлияет на аудиторов и пользователей отчетности.Венли Ванг
. Или программы даже смогут анализировать информацию.Энди Лаймер
. Следующий виток развития также приведет к созданию интеллектуальных систем, применяемых в Интернете. Ждите появления в бухгалтерском учете интеллектуальных систем накопления знаний! Я уверен, что мы станем свидетелями значительного распространения XFRML (хотя нужно придумать другое название - язык просто не поворачивается его выговаривать).Венли Ванг
. Как произносится FRXML?Джон Стокдик
. Венли, какая-нибудь крупная фармацевтическая компания уже запатентовала это название. XML & XFRML - это прекрасно, но так как Энди придется уйти около 2 часов дня, я хотел бы задать один очень практический вопрос по поводу отчета КМСФО. Энди, сталкивались ли вы со случаями, когда опубликованные компаниями в Интернете отчеты нарушали требования к прохождению аудиторской проверки или правила составления отчетности, установленные в данной стране?Энди Лаймер
. Нет. Извините, но такого у нас еще не было. Так как публикация отчетности в Интернете во всем мире не подпадает под действие установленных законом требований к составлению отчетности, то это еще не вызывало проблем - пока не вызывало! Тем не менее, еще один показательный случай наподобие того, о котором говорил Бен (Nestle), когда из-за ошибок в отчетах реально произойдет потеря денег другими компаниями, и тогда, я уверен, нам придется этим заняться. Думаю, что именно такой случай и нужен, чтобы подтолкнуть развитие событий в области регулирования. С другой стороны, в настоящее время осуществляется множество интересных проектов, и организации вроде КМСФО и AICPA, кажется, очень серьезно подходят к изучению этих вопросов.Джон Стокдик
. Итак, нет никаких правил. В таком случае, Энди, вы можете дать нам краткое резюме нового кодекса поведения? Какие главные вопросы в нем подняты?Энди Лаймер
. Кодекс разбит на 12 разделов, каждый из которых имеет 2 или больше подраздела. Возможно, конференция не самый удобный способ рассказать о его содержании. Тем не менее, я буду очень рад, если это обсуждение продолжится по электронной почте. Если у вас есть комментарии к кодексу или, разумеется, к остальным частям отчета, пожалуйста, присылайте их по адресу a.lymer@accountingeducation.com. Спасибо за увлекательную дискуссию.Венли Ванг
. Спасибо всем. Мне нравятся подобные дискуссии. Я думаю, что бухгалтерская профессия стоит на верном пути и осознала основные проблемы. Теперь нужно только проработать детали.Джон Стокдик
. Спасибо за то, что сразу откликнулись на наше приглашение, Энди. Конференция удалась. Тем из вас, кто подключился позже, я очень рекомендую изучить отчет КМСФО. Он был создан, чтобы помочь разработчикам стандартов справиться с проблемами, которые связаны с Интернетом и которые сейчас пытаются решать как в Совете по стандартам учета Великобритании, так и в КМСФО. Для чтения отчета необходимы минимальные технические знания, и в нем содержится полезная общая информация по данному вопросу. Мне также было интересно узнать о тенденциях, имеющих место в разных странах. Некоторые из них были затронуты нами в начале беседы. Исходя из нашего обсуждения и комментариев Энди, можно сделать вывод о том, что бухгалтерская профессия в целом только-только начинает заниматься проблемами отчетности в Интернете. Вероятно, AccountingWEB очень скоро вернется к данной теме.
